Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Společnost citlivá k násilí očima policisty (REDAKCE)

Společnost citlivá k násilí očima policisty
Vaše policie, jaká bude?
Foto: lh

AKTUALIZACE Z 21. ČERVNA NA KONCI ČLÁNKU: S redakčním kolegou Michalem Tošovským, vedeme často velmi dlouhé diskuze, týkající se pohledu na použití legálního násilí ze strany policistů a civilního obyvatelstva. V názorech na toto téma se oba různíme a tak naše diskuze často končívají patem. Jaký je tedy můj pohled, jakožto delesloužícího policisty, na legální násilí a současný vztah společnosti k projevům násilí?

Autor: redakce
Publikováno: 20. 06. 2010
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu KAREL-150 23:23:51 19. 07. 2010
Karel.150.jpg
X1-RAY [2010-07-19 21:38:55]:
Nuž nepochopil jsi mě, již jsem psal, že je právo každého se ozbrojit, je to na každém a štěstí přeje připraveným. Jestli se pak více cítíte jako policisté pak prosím, buďte tedy více policisté. Já, ale stále budu zastávat názor, že nejste více než lidé..:-)
Vyjadřoval jsem se především k této citaci Lukáše - autora:
"Lidé ovšem nejsou připravení a ochotni chránit sami sebe před projevy násilí. Nosit a umět ovládat pepřový sprej nebo teleskopický obušek považují mnozí za něco nenormální. Lidé mají zřejmě dojem, že žijí v téměř ideální společnosti, kde je policie před násilím vždy ochrání."
Mi lidé nepovažujeme za tak nenormální, že máte u sebe obušek, vlastně když s tím nebudete mávat, tak jste každému "šumák", ale podívejte jaký pohled staví Lukáš z opačné strany, kdo o zbraně pro sebeobranu nebo obranu jiných nestojí, tak už zřejmě žije v ideální společnosti.

Nežijeme v Afganistánu, nebo ještě horších končinách světa. Ikdyž by se dalo také sáhodlouze diskutovat co a proč tak je a co a proč je neschopné tyto věci napravit a pouze je udržovat ve stavu v jakém jsou. O tom třeba někdy jindy.
Jak uvedl třeba WAYNE, 89 případů napadení policisty, z toho je otázkou ke kolika došlo nevhodným způsobem nebo které ani nenastaly. Vezmu-li, že denně na ulici slouží 10000 policistů a že se každý setká jen 20 lidmi při stavění vozidel, tísních apod. pak to máme za měsíc 6000000 možných konfliktů. A pravděpodobnost že bude policista napaden je 0,0015%. Statisticky je to nevýznamné. Samozřejmě to může mít drtivý dopad na rodinu a podobně, ano i to si uvědomuji. Je však pravděpodobnější, že skončíte se smrtelným nebo střednětěžkým až těžkým zraněním v nemocnici po autonehodě nevlastní vinou, ale při napadení policisty ty následky nejsou v mnoha případech takto závažné, neboť jsme zpravidla ve dvou a riziko při výkonu povolání očekáváme.

Nesnažím se svět vidět růžovými brýlemi, ale nemám ani černá skla. Chodí například Vaši rodiče ozbrojeni, promluvili jste si už o tom s nimi? Jaký je jejich názor?

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu X1-RAY 21:38:55 19. 07. 2010
default.png
Karle nebudu diskutovat o příkladu, všichni víme, že se nedají popsat všechny okolnosti.
Ale s jedním zásadně nesouhlasím. Jak jsi si jistý ohledně názoru většiny společnosti? Ozbrojený civilista je nesmysl?
Nemáš právo někoho takto hodnotit. Zvlášť ten civilista mě zarazil. Já už civilista jsem a proto jsem ztratil právo nosit zbraň? Ty máš jako polda patent na rozum a proto jako jediný zbraň nosit můžeš?
Není to strach, ale připravenost a pocit klidu, že můžu pomoct nejenom sobě, ale i někomu jinému.
Nejsem hrdina a proti noži holýma rukama prostě nepůjdu, na druhou stranu jednou polda vždycky polda.
Tak si to přeber.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KAREL-150 20:55:21 19. 07. 2010
Karel.150.jpg
ANDRAS [2010-07-19 18:48:34]:
Možná mi nebudeš věřit, ale v mnohém s tebou jednoduše souhlasím, tedy v tom, jak jsi říkal, že dokážeš kde co vyřešit asertivitou a až nejzasší mez jsou DP. S tím já souhlasím, souhlasím také se zpacifikováním prchajícího od LP a dalším. Kluci vy si o mě totiž vytváříte fikce a vypadá to, že jste na to mistři, co pak chudák člověk který zhřešil a vy přijdete s nějakou obludou o něm samotném..:-)
Asertiita tedy ano, a někdy asertivní znamená použití násilí, ale komunikace je daleko mocnější zbraň. Uvedu příklad, přestože to nikdy nedělám.
Opilý recidivista, nařachaný tak, jako málokterý policajt, nasupěný a chycený bezprostředně po TČ, velmi rázný, na místě 2x PMJ 1x OHS a hlídka MOP, velké dohadování, ale kluci si netroufali na zákrok ani v tomto počtu. Po vysvětlení v jaké se nachází situaci nás sice naštvaný následoval dobrovolně a stejně tak si nechal přiložit pouta, možná se divíte a jsem pro Vás z jiné planety, ale jde to..
To včem mám názor stejný jako většina společnosti je ten, že mi přijde nesmyslné, aby se civilisté ozbrojovali na každém kroku a takto bojovali s násilím. To je zase jen názor, který nemusíte sdílet a ani mnou proto nemusíte pohrdat kluci!

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 18:48:34 19. 07. 2010
Andras.jpg
Karel 150:
Já jsem znal, znám, a vídám hodně kolegů z Prahy I, II, III i IV. A všichni mají úplně stejné či podobné zkušenosti, jako má APPALACIO. Lze si to přebrat několika způsoby. Buďto máš neuvěřitelné štěstí na lidi, nebo jsi jednal jen s určitou skupinou lidí, nebo jsi z jiné planety. Taky nevím, co pořád zmiňuješ náš strach. Já strach z napadení nepociťuji, protože jsem připraven. A protože cítím odpovědnost za lidi kolem sebe, za jejich majetky, za své kolegy, a chci být připraven na všechno, protože jsem policista, a ten musí být připraven od poskytnutí první pomoci až ke použití donucovacích prostředků.

Nevím, zda je ti znám pojem tzv. státní násilí. Ale pokud jsi opravdu takový GURU, v doumlouvání všeho každému, měl by jsi své služby nabídnout armádě, ministerstvu, financí, celnímu úřadu a podobně. Třeba by jsi rozmluvil, při kafíčku s Usámou, Talibům jejich sebevraždné atentáty apod. Třeba by jsi rozmluvil vrahům policistů jejich zabijácké a bezcitné úmysly. Přečti si po sobě co píšeš. Každý policista, který slouží alespoň dva roky v přímém výkonu na ulici, s tebou prostě nemůže souhlasit. Desítky policistů znám osobně, z různých oddělení, z různých druhů služeb. A nikdo, opakuji nikdo by se nepostavil za tvůj názor. Proč? Protože se posouvá naprosto a zcela mimo současné mantinely reality. Viz tvé tvrzení, že 90% napadených je agresor proti agresorovi. V poslední době se vyskytují případy, kdy po městě chodí člověk, nebo lidé, a ti se baví nadáváním, či bezdůvodným napadáním kolemjdoucích. Podobní byli donedávna delší dobu i v místě mého bydliště. A ano, lidé se báli. Báli se mí rodinní příslušníci, báli se sousedé, báli se lidé v obchodech, když jsem se s nimi dal do řeči. Karle, to co zde píšeš, je prostě jeden velký výsměch všem policistům, kteří nsazují dnes a denně svoje zdraví, a životy. A že jich není málo. Myslíš si, že všichni hned automaticky sahají k výzván "nebo bude použito?" Nesahají. Já se také z lidmi bavím normálně. Postupuji dle transakční analýzy, ze které jsem byl proškolen, a ano, občas díky různým hlasovým formulacím, vhodně zvoleným větám, odpovědím a otázkám člověka dostanu, aniž bych musel DP použít. Ale jsou lidé, kteří nechtějí poslouchat, neumí poslouchat, jejich argumenty jsou urážky, a fyzický útok proti lidem a policistům. Zažil jsem situaci, kdy hned po příjezdu na místo (pachatel na místě, objekt supermarketu potravin na jednom sídlišti), po spatření policisty, se proti nim vrhnul s nožem v ruce. Pomohl varovný výstřel, a nejméně pět hlavní zbraní mířících na pachatele. Další případ, pachatel LP utíká z místa, nereaguje na výzvy, doběhnu ho, skočím po něm, má tendenci se prát, proto navolňuji, a pacifikuji. To je oprávněné státní násilí, které chrání slušné od těch, co se slušně chovat neumí, nebo nechtějí. A policisté jsou ti, kteří musí být připraveni učinit vše potřebné k nastolení právního stavu věci. Ať tak či onak. Karle, navrhoval bych ti stáž, nejlépe na hlídkovém útvaru v centru Prahy, alespoň na tři měsíce. Pokud jí vykonáš, a podaří se ti pouze slovy a dobrými myšlenkami ubíjet narušitele zákona, zájmové osoby, a podobně, potom se ti zde, nebo do radia, nebo kdekoliv jinde omluvím, a vyzvu všechny, aby si tě náležitě vážili. V současné době, se ale bohužel nedivím tomu, že tebou 99,999% kolegů musí logicky jen a pouze pohrdat.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 17:42:27 19. 07. 2010
default.png
J-WAYNE [2010-07-19 15:05:29]: ne ne se pleteš.. ono je potřeba neustále diskutovat, i když ležíš na zemi v krvi, je potřeba toto SVÉ špatné chování útočníkovi pouze vysvětlit a pokud tě kopne do hlavy, je potřeba nastavit druhou tvář (zadnici)... a poté co se probereš z bezvědomí se musíš útočníkovi omluvit, že jsi se špatně choval, příliš málo asertivně... a případně mu ještě zaplatit škodu, kterou utrpěl tím jak do tebe bušil a kopal..

Nechápeš, že policisté se při hájení práva a spravedlnosti chovají špatně, když toto hájí, tímto totiž upírají práva útočníkům na jejich osobní svobodě, brání jejich svobodnému projevu.

Je potřeba toto špatné chování policistů eliminovat... v nejbližší době vyjde nařízení, že policista, který svojí nedbalostí vyprovokuje útok na svoji osobu či pouhou přítomností vyruší jakéhokoliv pachatele při jeho jednání, se na místě musí okamžitě spoutat do kozelce a nechat si vyplatit 25 ran tonfou, kterou předem předá do rukou útočníka. Po výplatě zaslouženého výprasku se útočníkovi omluví za jeho zmařený čas a nabídne útočníkovi odvoz do nejbližšího restauračního zařízení, kde za něho zaplatí předem útratu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KAREL-150 17:33:09 19. 07. 2010
Karel.150.jpg
J-WAYNE [2010-07-19 15:05:29]:
..a všichni napadení se sešli diskutovat na serveru policista.cz :-), to byl samozřejmě jen vtípek. Dost možná, že spousta kolegů, kteří neumí jednat asertivně se dostane do situace, kdy vytvoří konflikt, poté už skutečně nemůže nastat nic jiného než zákrok, aby dostali osobu tam kde ji chtějí mít, osoba se pak projevuje verbálně velmi agresivním a obtěžujícím způsobem a ačkoli se třeba osoba brání jen pasivně policista mnohdy spadne nebo se do něčeho praští, ublíží si a protože nedokáže překousnout následek a předchozí projevy zpacifikovaného tak možná objeví +1 do statistiky napadení policisty. A policista má +1 do své statistiky úspěšných zákroků. No možná jen těmto neasertivním typům velmi křivdím, protože takovou statistiku nám nemůže nikdo poskytnout. Asertivita = zdravé sebeprosazení se, tedy její přemíra je vždy plus pro toho kdo tak jedná a stejně tak plus pro jeho okolí! Asertivitě zdar!:-)

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu J-WAYNE 15:05:29 19. 07. 2010
J.Wayne.jpg
Když už tu tak diskutujeme.. nedalo mi to a podíval jsem se kolik bylo napadení policistů za poslední měsíc.. šlo o 84 případů.. ona přemíra asertivity a slušnosti někdy jak je vidět nepomáhá..

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 19:17:19 18. 07. 2010
default.png
KAREL-150 [2010-07-18 19:00:53]: ty se mi fakt zdáš.. nemám strach... mám jen špatnou zkušenost s člověkem, ke kterému jsem se choval nadprůměrně slušně ač to byl i svých chováním na místě "dobytek". Bylo to 3 dny před Vánoci a měl jsem tak nějak dobrou náladu. Stalo se, neřeším.... prostě jsem si nedal pozor..

Strach nemám... podobných zákroků před a potom i teď, absolvuji tolik, že ve mě už nezbývá ani kousek agrenalinu.. je to rutina, nuda... naposledy např. HK a fotbal.. takže jsi zase vedle jak ta jedle... neb o extrémní zákroky nouzi nemám...

Nikdy jsem nehovořil o zpřísnění legislativy. Zákony máme slušné, jen je potřeba oprávnění nám svěřená využívat v plném šíři a rozsahu.

A v používání represe jsi zase mimo... drtivá většina pašíků totiž vnímá vstřícné, klidné chování jako slabost. Kolikráte jsem hovořil s pachateli (mladými, starými, protože mě to zajímá) a sami tohle přiznávají. Jsou tak naučení, jejich chování je blíže pudovému chování a lidé z podstaty vycházejí ze zvířat.

A závěrem. Nikdy jsem se nechoval jako ty či Denver.. nikdy jsem neměl jiné názory, jen jsem jedinkráte polevil v ostražitosti s vědomím, že budou ty Vánoce....

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KAREL-150 19:00:53 18. 07. 2010
Karel.150.jpg
Je mi líto, že jsi po špatném zákroku skončil jako pacient na lůžku v nemocnici. Jistě by se situace dala hluboce probrat. Máš negativní zkušenost a strach, chápu. Já takovou negativní zkušenost nemám, ale vím jistě o co nestojím. Nestojím o to bát se na každém kroku, a snažit se být připravený praštit každého kdo kolem mne jen projde, nestojím také o zpřísnění legislativy, místo toho by společnost měla upnout pozornost k tomu co činí společenské obtíže a potlačit příčiny, nikoli represivně potlačovat následky.
Jsem rád, že jsi se choval kdysi jako já nebo Denver, než jsi měl onu negativní zkušenost, a že jsi hrdě přiznal, že člověk může mít jiný názor.


"Moudří vždy považovali za nejbezpečnější cestu míru zapomenutí utrpěných křivd." J.A. Komenský

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 18:35:32 18. 07. 2010
default.png
KAREL-150 [2010-07-18 18:16:06]: potřebuješ-li mít poslední slovo, tak v poho.. řekni to rovnou, ale nepiš sem takový hovadiny

pokud máš co říct, tak k tématu Společnost citlivá k násilí očima policisty.. pořád se vracíš k osobní konfrontaci.. já jsem ti už několikrát naznačil, že s tebou nehodlám dále diskutovat, neb jsem si na tebe názor již vytvořil..

abych i já neutekl z tématu a nemuseli mě mazat... ano, okolí je hrdé, že je dokážu ubránit, v mé společnosti se slušní lidé cítí bezpeční.. za moji mnohaletou kariéru si na mé policejní jednání (ve smyslu hrubé, násilné, agresivní) nikdo nestěžoval.

S podezřelými, pachateli zacházím jak si zaslouží, pokud je potřeba tvrdost, jednám s nimi tvrdě a razantně a domnívám se, že takové jednání je na místě jsme na sebe hrdý.

Pokud si to situace vyžaduje, udělám pro daného člověka i nad rámec povinností vše, abych mu pomohl. NA druhou stranu, někteří lidé na mě neradi vzpomínají.

V zásadě tvrdím to, že lidské jednání je celá šíře od a tuto šíři v rámci zákona plně využívám.

Budu se opakovat a trvám na tom, že v lidech je agrese zakořeněna v genech, je přirozená, v současné době pouze potlačena společenskou výchovou a pravidly, které si společnost v podobě psaných a nepsaných norem stanovila.

Lidé jednají apriori na základě strachu z trestu, kalkulují co jim hrozí a zda se jim agrese vyplatí či nevyplatí.

Tam, kde je silný tlak společnosti na dodržování norem, se daří agresi zvládnout, tam, kde není takový tlak či nastanou momentální okolnosti, z lidí se stává zvěř, kdy každý bojuje sám za sebe.

samozřejmě vždy fungují určité vazby, takže člověk jedná jako zvíře, tvoří grupy, pakty, ale vždy podle toho, aby z toho něco měl.

Takto vidím společnost já, takto k ní přistupuji a takto se mi daří přežívat v betonové džungli.

Jedinkrát jsem se rozhodl chovat jako Denver a Karel-150 a stálo mě to 2měsíce na lůžku s těžkým zraněním.

Takže, až mi začne někdo zase vykládat bludy a rádoby filozofické pseudo-humanistické pindy, tak je přijmu pouze od osoby, která je pro mě autoritou a získá si u mě důvěru.

Na svých názory si trvám a mám je podloženy nejen životními zkušenostmi, ale i rozhovory se spousty lidmi, kteří nejsou pouhými životními teoretiky. Mé názory mám podloženy rozhovory četbou literatury od spousty odborníků, psychologů, advokátů atd.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio