Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

off-topic

Čím dál více se řeší k různým článkům příspěvky, které jsou, mírně řečeno, mimo mísu. Bohužel každý k němu někdy sklouzneme.. V případě soudných lidí se jedná o reakci na totálně zcestný komentář, který vkládají "známé firmy". Pak se samozřejmě stává, že daná problematika článku, a tím i vypuštěné zajímavé téma do éteru, se stává fraškou plnou osobních útoků, vulgarit a radikálních pravicových či levicových názorů, které tento web, reprezentující život nás policistů, diskreditují před veřejností.. Redakce už naznačila nějaký plán.. Co si teda o dané problematice myslíte? Máte nějaký proveditelný plán jak danou věc řešit?
MARTOO :: Datum založení: 31. 03. 2010 :: celkem 25 komentářů

Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu MARTOO 13:16:35 20. 11. 2014
martoo.jpg
Pokračování diskuze off-topic ze článku Nová Hymna policie ČR

https://www.policista.cz/komunita/club/3681/

PIM-BURGER [2014-11-19 21:16:43]:

Pime, to že od začátku předpokládáš, že se vlastně ve svých vyjádřeních pletu, to mě pobavilo:o)

Pime jenomže já se Ti nesnažím říct nic jiného, než to, co se týká uvedených represivních složek, vše ostatní do toho patláš Ty a já se Ti snažím v co nejobecnější rovině odpovídat a směřovat debatu zpět na uvedené represivní složky a pak se nediv, že se diskuze stává pro mě nepřehledná a pro Tebe nepochopitelná..

Jakékoliv mé vyjádření k ideologiím a režimům je pouze reakce na Tvé výstřelky, které se bohužel Tvého původního vyjádření, kdy jsi napsal, že nemáš rád SNB, přímo netýkaly.

Věř mi, že pokud ty nechápeš, co jsem v těch reakcích se Ti snažil sdělit, pak já už vůbec nechápu, jakou souvislost má s uvedenými represivními složkami například "držení národu za ostnatým drátem", přičemž ochranu státních hranic nevykonával SNB, pak "tlučení zatčených kulaků" proč by to měl dělat SNB, politické zájmy řešila jiná represivní složka atd, atd..

Co se týče Tvého vyjádření: "nikdy nelze oddělovat práci a to, pro koho to děláš", tak to jako podle Tebe znamená, že pokud příslušník SNB celý život pracoval například nehodovce a zpracovával dopravní nehody, nebo pracoval na MO VB a vykonával dozorčí službu, jezdil hlídku, nebo pracoval na Kriminální službě a třeba odhaloval majetkovou trestnou činnost, případně byl kriminalistický technik a zajišťoval stopy atd. atd., že vlastně všichni by se měli stydět, že vůbec sloužili v SNB?

To jako, že dopravní nehoda před rokem 89 byla něco jiného než dneska, nebo přijímaní oznámení, blokové řízení, odhalování trestné činnosti, zajišťování stop se dělo rovněž jinak a dnes se používají demokratické metody?

Můžeš mi teda říct, co se lišilo v náplni práce a v běžném výkonu služby na útvarech SNB - Veřejné bezpečnosti a Kriminální služby a útvarech Policie ČR - např. Služby pořádkové policie a Služby kriminální policie a vyšetřování? Zaměř se zejména na Tebou uváděné metody a rozsah Tebou uváděné volnosti.. Prosím popiš mi ty rozdíly, ať se dostaneme trošičku do "uchopitelnější roviny"..

Můžeš mi zejména napsat, co vlastně podle Tebe vyšetřovala Kriminální služba?

DAX [2014-11-20 00:53:31]:

Daxi, Pim nepíše nic jiného než to, co je dneska bráno jako oficiální verze režimu před rokem 89. Za to se na něj zlobit nemůžeš.. Tvrdí to samé jako někteří dnešní "historici".

Počkej, co se bude jednou "fundovaně" tvrdit o dnešním režimu a zejména o represivních složkách:o)

Proto s Pimem odmítám vést jakoukoliv debatu o jednotlivých režimech, neboť by jsme se dostali do subjektivní roviny.. O těch uvedených represivních složkách se dá celkem v racionální rovině debatovat, to se ale ještě bohužel nestalo..

Souhlasím (+ 1)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 16:58:17 16. 08. 2012
default.png
MARTOO [2012-08-16 11:14:02]: Ale já s tebou nediskutuju o tom, že každá bezpečnostní složka každého režimu měla svoje klady a měla svoje zápory. Že v každé byli četníci, co se snažili dělat práci policajta, ne politiku.

Já se bavím o tom, že v roce 1948 přišel jakýsi vyhraněný styl práce naprosto vhodný pro totalitní stát a ten styl se, bohužel, aplikuje ještě v době, která je už bohapustou anarchií. Aneb taková ilustrační slova nadřízených na služebních poradách: "V noci jezdí jen kurvy a zloději!" On to přece zná, on v roce 1980 sloužil v terénu. Tehdy když padla vloupačka Martine, na případ se sjelo celé okresní ředitelství aby se páprdové podívali, jak to vypadá v praxi. Netrvalo tři roky a dělal jsem sám s tužkou a zápisníkem a na psacím stroji tři vloupačky denně. Myslíš že ta banda pochopila, že styl práce četníka se musí totálně změnit?

První republika musí být idealizována jen z toho důvodu, že jak v roce 1920 tak v roce 1938 jsme byli desátou nejvyspělejší zemí světa. Byli jsme zbrojnicí světa a měli jsme našlápnuto k úplně jinším zítřkům, než nám nakonec připravil slabošský Beneš.

Tak já ti definuju čárku v hanlivém slova smyslu: čárka je jakýkoliv kvantitativní výkon řadového nebo chceš-li raději dělného policisty za účelem výkazu jakési činnosti k rozdělování nezasloužených odměn nadřízeným. Tyto údaje nemají žádnou vypovídající hodnotu o čemkoliv mimo servilnosti podřízených a nadřízení ani nemají snahu z těchto součtů a průměrů za kalendářní rok udělat totéž za posledních dvanáct měsíců nebo jakkoliv prokázat, že takováto činnost podřízených vede k něčemu jako je snižování kriminality atd..

Podívej se Martine, já jsem se vždycky snažil dělat prevenci tak, aby se lidi v mém rajónu nemuseli bát. Naprosto otevřeně jsem sabotoval KB a podobné svinstva. Taky jsem sloužil jen na chodníku. Naprosto otevřeně jsem se o velitelském sboru vyjadřoval velmi nelichotivě.
Můžeš si říct, že za mnou zůstalo kus práce v mém rajónu, ale já ti řeknu, že za mnou nezůstalo ani ň. Byla to zbytečná práce, ztracené roky, nikoho to nezajímá. V systému který je zadnicí ke zdi se můžeš třeba poondít a s ničím nehneš. Až odejdeš do céčka, uvidíš věci úplně jinak než je vidíš teď, když si myslíš, bůhví jak nejsi společnosti prospěšný a že policie je to jediné pravé. Uvidíš jak jsi si prosral svoje nejlepší roky zbytečnou snahou a jak se ti darebáci nad tebou museli za břicha popadat, když četli nebo slyšeli takové blbce jako jsem byl já a jsi ty, mlátit tuhle prázdnou slámu.

Uvidíš, že škodná nejsou kluci, co pochopili že ta firma je naprosto v háji a jen čekají na svoji výplatu každého patnáctého a na všecko prdí, ale že ta škodná jsi ty, který jako blbec chceš bůhví komu dokazovat, že to v tomhle bordelu jde. Já si to přiznal ještě u policie, že jsem jen užitečný idiot. Já jsem jako debil živil svými chlasty a dalšíma čárkama, co jsem mimo prevenci nadělal, totálního lumpa, co si tykal s drbany, co od nich kupoval přímo ve službě věci pocházející kdoví z jakého vloupání atd. Tomu říkáš poctivec? Poctiví komunisté byli ti nejhorší, ti byli schopni obětovat všecko pro zcela sprostou ideu. My jsme nebyli poctivci, ale blbci. Už to Martine pochop! Ty nejsi žádný tahoun policie, ale pitomec a navíc kolaborant s lumpy, kteří na tvé jakože poctivé práci tyjí ako prasce. Ty neuděláš ani kdyby jsi sebevíc chtěl nic, aby jsi systém změnil k lepšímu, ale systém tě spolehlivě dnes a denně zneužívá. Prohlídni si odměny těch darebáků nad tebou v teplých kanclech s celýma rodinama a uvidíš žábu bušit pěstí do skály.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 11:14:02 16. 08. 2012
martoo.jpg
HAMMER [2012-08-16 06:16:49]:
Já se na SNB dívám pouze jako na bezpečnostní sbor, byť nezpochybňuji dobu, ve které žili. Stejně jako na Četnictvo, Stráž obrany státu i Policii a rovněž nezpochybňuji dobu, ve které působili. Represivní složky jsou vždy nástrojem nastoleného režimu, není tomu jinak i dneska.

Mám dojem, že první republika, stejně jako jejich represivní složky, jsou až moc idealizovány a naopak doba socialismu je až moc zavrhována. Je to dáno historickými souvislostmi, na které se objektivněji podívají lidé možná až za padesát let. Je to vidět třeba na druhé světové válce. Objektivní pohled na tehdejší dobu se začíná formovat až v současnosti.

Hammere otázka je co za čárku považuješ. Myslíš, že jen pokuty a KOčka jsou čárky? Napadlo Tě třeba někdy, že i chycení pachatelé a zpracované spisy jsou taky vlastně čárky? Takže v čárkách jsi taky frčel a já v nich frčím do současnosti. Otázka ale je, v jakých čárkách člověk frčí, jaké jsou policií preferovány a proč. To už je ale na jinou debatu. Možná milionkrát propíranou.

Ať semnou souhlasíš nebo ne, každá uváděná represivní složka byla zpolitizována a vždy bylo na každém příslušníkovi, zda se toho chytil a jak. Dneska je to úplně stejné. Zároveň každá tato složka měla kvalitní příslušníky, kteří makali a makají. Nedá se na ně zapomenout či je dokonce zavrhovat, jen kvůli tomu, že nosili takovou nebo makovou uniformu a měli své politické názory. To si prostě nezaslouží.

Jednou se může stát, že se nastolí nějaký nový režim a rovněž budeme označeni za příslušníky složky, která bude zavrhována. Každý na nás může hledět stejně jako třeba Denver a už nikoho nebude zajímat, že za dosti policisty zůstal kus vynikající práce. Opět se na nás budou lidi dívat pouze jako na nástroj zločinného režimu. Tak to prostě historicky je a každý, kdo slouží či sloužil u represivní složky s tímto musí do budoucna počítat.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:23:54 16. 08. 2012
default.png
HONZAD [2012-08-15 14:10:30]: Jenže Honzo, oni ti staří četníci měli absolutní zastání veřejnosti a hlavně nadřízených. To se pak dělá pořádek jinak, než když musíš přemýšlet nad tím, aby jsi po svém zákroku nebyl už do půl těla z uniformy venku.

Četnictvo mělo svoje šavle a karabiny a umělo je použít. Všichni věděli, že pořádek sjednají přesně podle hles,a na hrubý pytel hrubá záplata. Dneska na daleko hrubší pytle chtějí různé pseudohumanisti přikládat pokud možno teplé slovo. Celé generace předků věděly, že lepší je přiložit k dílu ruku, protože je to rychlé a účinné a že se při tom urazí někomu hlava, to už k tomu patří. Jenom my chceme objevovat to, co je dávno vyzkoušené. Žijeme v hrozné době, kdy gaunerovi nemůže být naloženo tak, aby se pochcal a pak za to, že se pochcal.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:16:49 16. 08. 2012
default.png
MARTOO [2012-08-15 09:01:39]: Já jsem dobu, kdy SOS a četnictvo vzniklo nezažil, ani když vzniklo SNB. Já to mám jen od pamětníků nebo z knížek. Po roce 1948 ve službě nepokračoval u SNB nikdo, kdo s komunisty aktivně nekolaboroval. Bolševik si dal záležet, aby mu tam žádný slušný četník nezůstal.

Bylo by záhodno, aby jsi si o tom něco přečetl. Budeš nemile překvapený.

Tvůj brutální omyl je, že někdo "sloužil" kvalitněji, protože kdyby jsi napsal, že někdo dělal politiku KSČ v uniformě SNB kvalitněji, byl by jsi přesně tam, kde být máš.
Ta doba neměla s četnickou prací nic moc společného. Političtí vězni, hrdinové protifašistického odboje říkali: Gestapo zajímala při jeho nechvalně známých metodách pravda, ale StB při jeho metodách ještě horších ani ta ne.

Já nemíním hodnotit úroveň četnictva a současného spolku pro odměňování managerů člověka od člověka, ale systémově. Celý dnešní systém od náboru přes tělocvik, školení, povyšování, platy, vystrojování, ubytování atd atd. až po spisy je dneska špatně. Od četnictva nikdo nikdy hromadně neutíkal jako od PČR. Od četnictva neodcházeli maníci dobrovolně vůbec, leda zranění nebo vysloužilci. K četnictvu se nedostalo to, co se dneska běžně bere k PČR.

Já myslím, že lidi hodnotí a hodnotili PČR a četnictvo sami. Dříve autorita, pak nenávist, dneska opovržení.

Vidíš, ty jsi z těch čárek tak zblbnutý, že už věříš tomu, že čárky byly i v pravěku. Víš Martine, já si měl možnost s pár starými četníky pokecat. Ti na svoji službu neřekli jediného slova křivého, ale o čárkách se nikdy nezmínili, pokud nějaké byly, šly mimo ně, nikdo po nich žádné pokuty nebo podobné srajdy nikdy nechtěl. Oni museli mít prostě v rajónu pořádek, museli si umět samostatně poradit a když se něco stalo, museli už vědět, odkud vítr vane. To bylo celé a bylo toho dost na práci.

Je nikdo nemusel kontrolovat na nějakých KB sedmkrát za noc nebo stavět na nesmyslná DBA a podobně.


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu STENLI 21:06:06 15. 08. 2012
default.png
HONZAD [2012-08-15 14:10:30]: Timhle jsi mi připoměl, že kdysi jsem viděl na YT videjko z nějakýho ruskýho města, kde proti sobě stáli chuligáni CSKA a místního klubu v docela slušných počtech. Chvíli se to tam řezalo až nakonec na místo dorazil autobus, z něho vyskákalo cca 30 poldů , ale poldů !!! 190cm , 100 kg - prostě chlapi jak se patří ne ty naše čivavy. No dopadlo to tak , že 30 našich kolegů se rozeběhlo do davu a začali to tam pohlavkovat hlava nehlava ... zákrok trval podle popisku 2minuty a bylo po všem. Hooligans se rozutekli a bylo vystaráno. Na druhou stranu mě pak baví naše monster opatření , zvlášť když si v tesilkách stoupnu vedle kluků z SPJ oplastovaných od hlavy k patě a jsem tak nějak větší než oni. To pak i ti chachárci z bazalů jsou pro naše těžký soupeř :D . A zpět k četníkům, když si vemu, že tam sloužili chlapy s vojenskou disciplínou, prostě skutečná chlapy , tak pak to srovnávání počtů skutečně asi sedí .

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 14:56:26 15. 08. 2012
martoo.jpg
HONZAD [2012-08-15 14:19:59]:
Honzade, já nikoho a nikde za nic neodsuzoval. Jsou prostě některé kroky ze strany represivní složky, které se udělat musí a vzbudí nevoli veřejnosti. Represivní složka pak logicky tyto kroky za svoje nejlepší chvíle rozhodně nepovažuje.

Zda se jednalo o kroky správné či nikoliv, nemá cenu hodnotit. Byla nějaká doba a specifické okolnosti, které dneska těžko můžeme posoudit. Stejné je to i s blízkou minulostí a bude to tak s odstupem času i se současností.

Chtěl jsem svými příspěvky pouze poukázat na to, že každá represivní složka měla svoji dobu a své problémy, takže mi nepřijde vhodné je nějak porovnávat.

Co se týče přesily, věř mi, že já ji snad nikdy a nikde na vlastní kůži nepoznal. Vždycky jsme jako policajti byli v těžké menšině. Záleží kde sloužíš, zda je akce plánovaná či nikoliv atd.

Pokud uvádíš vybavení, viděl si třeba někdy záběry ze Summitu Nato či MMF? A to nemyslím ty hlavní prezentované. Pokud ano, některé policajty jsi tam mohl vidět jen s tonfou v košilích a brigadýrách.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 14:19:59 15. 08. 2012
honzad..jpg
a martoo: jen strucne PS: nemluvime o rozhaneni hospodske rvacky,
mluvime o zasazich a praci s davem a tehdy byl dav stejne (mozna i zdalek) vice) vasnivy jako umi byt dnes a mel k dispozici v podstate tytez prostredky a zbrane, se kterymi se pri stretu s davem setkavate dnes (snad krom pyrotechniky, to je relativni novinka)

.. jinak tech deset panu cetniku celilo a stalo proti nim vsechno (tyce, ruzne obusky, teleskopy, hole, sutry atd..) , na co vy dnes mate stity, helmy, zasahove obleky atd...
O tom, co byla standardni vystroj a vyzbroj cetnika (a nic jineho nemeli) si psat nemusime, o tom konec koncu i tady bylo myslim psano ve starych clanich dost.
Vidis ten nepomer v jejich a vasi situaci?
Takze fakt radej bych fakt na tvem miste zustal pri hodnoceni jejich vykonu na zemi..

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 14:10:30 15. 08. 2012
honzad..jpg
No, kdyz pises: "některé věci si uvedené represivní složky do "výkladní skříně své práce" nedají." tak tezko rici co mas na mysli, ale rozhodne muzu konstatovat, ze jsem videl hodne videi (a dost i nazivo) za zasahu vas, "modernich policistu" proti ruznym skupinam a shromazdenym (kdy vas je tam nekolikanasobne vice nez byvalo cetniku, jste mnohonasobne lepe vybaveni a proti vam stoji nekolikanasobne mene demonstrantu) a to co tam docela casto tvoji kolegove predvadeji, tak pro to je termin "některé věci si uvedené represivní složky do "výkladní skříně své práce" nedají". velmi silny eufemismus.

takze ja bych byl na tvem miste s kritickym hodnocenim prace vasich predvalecnych kolegu hodne, ale hodne opatrny...

Osobne bych rekl (a myslim to bez urazek), ze vetsina z vas, kdyby (coby cetnici) stala v prumeru v peti, deseti lidech proti tem nekolika stovkam opravdu rozvasnenych demonstrantu, coz se treba za krize v pohranici stavalo co chvila, tak by se p....a strachy a vzala by drahu.
Vas, kdyz je pet az deset na miste a stoji proti vam par desitek opilcu, rvacu nebo jinych idiotu, tak jen monitorujete a nezasahujete, dokud nemate jistotu, ze mate za zadama dost sil a prostredku. ONI meli zpravidla tu jistotu, ze zadne posily v realu nejsou v dostupnem case k dispozici a presto ze zasahu neuhli a poradek vesmes zjednali. Takze bych fakt na tvem (vasem) miste pri jejich hodnoceni vazil kazdicke slovo...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 09:01:39 15. 08. 2012
martoo.jpg
HONZAD [2012-08-15 01:10:12]:
Honzade, po dopsání článku jsem si všiml, že může můj příspěvek vyznít tak, jak jsi napsal: "SOS a četnictvo může za nepokoje nezaměstnaných za první republiky".

Věřil jsem, že souvislost si dá každý dohromady tak, že se zaměřuji na průběh těchto nepokojů a činnost represivních složek, ne jejich viníka:o)

Jestli si viděl videa, četl či slyšel nějaké informace z těchto nepokojů, jistě by jsi mi dal zapravdu, že některé věci si uvedené represivní složky do "výkladní skříně své práce" nedají.

HAMMER [2012-08-15 06:41:38]:
Hammere určitě jsi ale nezažil dobu, kdy se SOS a Četnictvo rušilo a vznikl SNB. Ano, bylo jistě dost kvalitních četníků a policistů, kteří byli vyhozeni, ale taky jich dost ve službě pokračovalo. Rovněž nelze říci, že všichni, kdo nastoupil za doby SNB byly "vymaštěné" zrůdy.

Opět - někdo takový byl, někdo nastoupil a sloužil leckdy kvalitněji než někteří, kteří sloužili v dobách něco jako "demokracie" a je téměř jedno, zda za první republiky či v současnosti.

Jak chceš hodnotit úroveň četnictva a současné policie? Četnictvo jen zprostředkovaně a současnou policii jen podle špatných osobních zkušeností? To je trochu málo ne?

Autorita je individuální doménou každého policisty, ne celého sboru. Jak jsi v minulosti psal a já s Tebou v tomto plně souhlasil, každý si ji musí zasloužit a při každém svém vystupováním o autoritu bojovat. Takže zde bych rovněž četnictvo neidealizoval a policii nehanil. Nevěřím tomu, že četnictvo i SOS nemělo své ostudy.

Co se týče čárek, psal jsem pouze o našem státu, ne o zahraničí. Nevěřím tomu, že se za první republiky objasněnost nenaháněla, nechodilo se "na jistotu" k vodě pro pytláky atd. Někteří řadoví byli vychcaní vždycky, stejně jako ti slušní a stejně na tom byli i někteří velitelé.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)