Nasazení slovenských psovodů, namísto českých ? PROČ?

Nemáte někdo nějaké informace o tom, proč policie v rámci pátrání po Anně Janatkové, nepožádala cestou KOPIS HZS o nasazení tuzemských kynologů-záchranářů s platným Atestem MV pro plošná pátrání? Pátrání začalo již ve středu večer a do dnešního dne, nebyl žádný z těchto psovodů povolán, přesto, že přímo v Praze je několik atestovaných psovodů "profesionálů" u MP Praha, a nemálo dalších atestovaných psovodů z řad "dobrovolníků" žije v Praze, nebo ve středočeském kraji. Namísto toho, se dnes v médiích objevila informace, že do pátrání jsou zapojeni psovodi až ze Slovenska... Připadá mi to trochu nepochopitelné, když pčr ignoruje psovody, na organizaci jejichž atestů se sama podílí, a na místo toho povolává psovody ze Slovenska. A hlavně, když čeští kynologové-záchranáři, patří ve světovém měřítku k nejlepším.

PSOVOD123 :: Datum založení: 16. 10. 2010 :: celkem 27 komentářů

 

Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.

DAURITAS 21:45:44 21. 04. 2011

Odpověď

HONZAD; Neplácám nesmysli, bohužel ne :(
Na začátek si ujasníme pár věcí. Tím dobrovolnickým spolkem asi myslíš SZKB. Já nejsem jeho členem. Jsem členem jiné organizace, ale tobě to bude asi stejně jedno.
Služba u PČR je jedno velký hraní na vojáky. Třeba taková STJ (specielní taktická jednotka), jestli jsi o ní někdy slyšel. Borci bez specielního výcviku a bez psychotestů (!) dostanou do ruky brokovnice a jsou čistit ubytovnu. A takovejch případů je víc, ale nebudu je všechny vypisovat, tohle je diskuze i kynologii... Lidi které jsi zmínil jsou asi p.Kuchta a několika násobný mistr světa v záchranářské kynologii p. Sedlák. O sedlákovi můžu s čistým svědomím říct, že je nestranný...
Budu mluvit narovinu. Cadavery se dělají (dle mých informací) protizákoně (?) Nějak to ty psi naučit musíš a absorvetny (jak už jsi psal) není to pravé ořechové.
Nevím, jestli SZBK má lepší nebo horší metodiku a podmínky ke cvičení záchranářských psů. Ale vím, že potenciál u PČR je naprosto žalostný. Znám spoustu psovodů (od PČR) co berou kynologii pouze jako práci. "Honem odcvičit at můžu domů ke své televizi" Znám hodně lidí, co šlo ke psovodům a sotva věděli, že psi mají čtyři nohy. Při vyslovení "obrana" nebo "stopa" byli v koncích. Hodně nerad to říkám, ale zatím jsem osobně nepoznal ani jednoho "pořádnýho" psovoda... Parta ambicioznich dobrovolníků je lepší než parta líných "profesionálů".
Zajímalo by mě, z jakého důvodu si myslíš, že " patrani po mrtvych, ci jejich fragmentech, do rukou civilistu nepatri.." souhlasím s tebou, že je problém při získávání vzorků. Jaký je další důvod? Žádám o relevantní podložené argumenty. A molh by jsi ještě uvést § z.č. 273/2008 Sb., který upravuje nakládání s tělesnými ostatky

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 10:48:49 21. 04. 2011

Odpověď

dauritasi: ty zase placas nesmysli...

zkouska nejakeho tveho dobrovolnickeho spolku a jeho "pohotovostni jednotoky" je asi tak na urovni hrani na vojaky, tim spis, ze jsme v cechach a je siroce znamo ze zrovna v tom tvem spolku dostavaji zkousky (uspesne absolvuji) hlvane ti, ktere ma rad pan prezident vseho spolku a pan jihocesky sef, nebo o ne??

Druha, taky krapitko podstatna vec k tem tvym zkouskam je to, ze ze zakona mohou drzet vzorky cadaveru (mrtvych lidi) pouze policiste za podminek v souladu s 273/2008 nikdo jiny. Takze vycvik a zkousky na cadaver v tom tvem spolku pionyru probihaji na zaklade ilegalne drzenych vzorku (a tedy protizakonne) a nebo na absorbenty, coz je pro tyto pripady davno metodicky zavrzeny (nebot nefungujici ) postup. Takze jak to tedy je? Delate to protizakonne nebo blbe?

Proboha, uz se jednou coby civilisti prestantne cpat do mrtvych. Nemate na to podminky, metodiku ani potencial. PCR ma sve (a dost dobre) psy na mrtvoly, jiny problem je, ze bohuzel nejsou vzdy povolavani tam kam by meli, ale to ou ze jina pisnicka.

To ze tady v Troji behal nejaky slovensky dobrovolnik, zatimco psi na mrtvoly ktere ma PCR se valeli v kotci a kluci marne cekali u telefonu - to je des a ukazuje to hloubku problemu v policii, ale rozhodne se to nevyresi tim, ze se do toho bude cpat parta ambicioznich dobrovolniku z tveho spolku.

Vy, dobrovolnici, si pekne udelejte atesty MV (stejne jako je maji dobrovolnici z jinych spolku, prazsti a ostravsti MP i nekteri policiste) a muzete byt uzitecni v ramci IZS pri zachrannych patranich patrani (viz http://www.hzscr.cz/clanek/kynologie-v-integrovanem-zachrannem-systemu-65558.aspx )


Ale uz konecne jednou pochopte, ze patrani po mrtvych, ci jejich fragmentech, do rukou civilistu nepatri..

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 19:42:55 20. 04. 2011

Odpověď

DAURITAS [2011-04-19 18:16:34]: No ono revír s tím, že pes se figuranta při vyštěkávání dotknul taky nebyl hodnocen dvakrát nejlíp, už si ale nepamatuju, jak to bylo přesně, ale docela dost možná taky za nula.
Jinak pozornost Policie ČR (managerům) věnovaná policejní kynologii je jedním slovem tragédie.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

DAURITAS 18:16:34 19. 04. 2011

Odpověď

Když jsi tady čtu vaši příspěvky, tam nemůžu něco nepřipsat. Hammre, tys napsal něco o revírování. Záchranařina je trochu o něčem jiném. Zde platí, že za jakýkoliv kontakt s figurantem se vyhazuje od zkoušek - takže žádný kousání :) (logicky, ani při nácviku). DEMPSEY napsal, že češi mají psy na vyhledávání živých a slováci mrtvých. To je, s prominutím, ptákovina! Tady je odkaz na zkoušky, které u nás má přes 30 psů. http://www.zachranari.cz/cs/10/20/zpj---zkouska-pohotovostni-jednotky/
Vypíchnu to, co je asi pro celou diskuzi nejdůležitější. "Hledá se 1 vzorek lidského pachu v hloubce 1 m." Jak hluboko byla Anička? ... Dále ještě samozřejmě existují Atesty MV, které opravňují nasazení i civilních psů do pol. akcí... Místo toho se tam pošlou stovky lidí a psovodi stopaři (nic proti nim, ale na takovouhle akci se podle mě moc nehodí). Jak už bylo řečeno - divadýlko pro veřejnost. Nechápu, proč, když PČR spec. vycvičenými psi nedisponuje, nepovolá mimoresortní psovody.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 16:39:40 18. 04. 2011

Odpověď

Osobně jsem vedl několik takových akcí jakožto dozorčí když nebyl VO "doma". Napřed se všichni dobrovolníci přihlásili jmény a telefonem pro případ spojení. Pak podle toho, kdo byl na kole nebo autem, dostali přiděleny svoje úseky, zkontroloval jsem si u každého jestli chápe kde ten jeho prostor je a co má a jak prohledávat, kam volat v případě, že se nedovolá mě na služební mobil (hluché místo), samozřejmostí byla mapa na místě případně ještě kopii pátracím hlídkám po max dvou lidech a začalo se tak, aby se braly kusy terénu postupně, na každém tom úseku rozděleném cestami (ty tvořily hranice) bylo jméno lidí, co tam hledali. Ještě jsem jim řekl, že kdyby se sami náhodou ztratili, ať se hlavně nebojí to dát okamžitě vědět, abysme neměli ještě horší problém...
Vyhodnotil jsem jak osoby zmizely (pěšky, kolmo), kolik mohly urazit od místa zmizení kilometrů (bábi dál jak 400 metrů neodjde! dušovali se domácí a bábi byla osm kilometrů daleko!!) bez ohledu na jejich předpokládanou výkonnost a toto celé se začalo najednou prohledávat. Vždycky do hodiny a půl konec akce, nález ztracených lidí, vždycky v totálně nepředpokládané vzdálenosti a místě - prostě se ztratili tam, kde to nikdo nečekal, ale to tak už bývá.
Myslíte si, že mi někdo z těch ohvězdičkovaných parchantů řekl aspoň děkuju? Jednou jsem dostal pojeb, jakto že to dělám bez něho sám, podruhé zase že jsem měl čekat na psovoda!!!! V létě po šesti hodinách v lese by šel po stopě!!!! Jo to tak. Psovod nakonec vůbec nebyl sehnán.
Kluci, je to marné, tomuhle spolku velí neschopní blbci pro svoji kariéru ovšem schopní udělat jakoukoliv prasárnu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

JOOP 08:59:21 18. 04. 2011

Odpověď

Kruci odeslal jsem to brzo.
Proto se dnes snažím cvičit tak, aby se riziko zranění osob minimalizovalo a pes byl přesto v určitých situacích schopen zákroku, ale často narážím na neochotu různých lidí se něco nového učit a něco nového přijmout pod heslem: Když to šlo až doteď, tak proč dělat něco jinak. Že se většinou jednalo jen o to divadýlko neberou v potaz, však ono se to nějak napíše. Papír prostě snese všechno. Ale tahle oblast je na dlouhou debatu, takže kdo si chcete pokecat o této problematice, klidně mi napište na mejl - pesjup@seznam.cz

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

JOOP 08:53:50 18. 04. 2011

Odpověď

Máš úplnou pravdu, byl jsem na mnoha pátracích akcích a vždycky to byla hurá akce s co největším počtem lidí, divadýlko pro celé okolí, s minimálním výsledkem a s naprostou neschopností velení cokoliv organizovat. Každý kdo podal nějaký návrh byl většinou umlčen. Přece si major nenechá radit od nějakého nstržm. Co se týká nasazení dalších prostředků, např. civilních záchranářů se psy apod. NIKDY je nikdo nezavolal s oddůvodněním - co když něco zkazí, kdo za to bude zodpovídat nebo stejně nikoho nenajdem, tak proč do toho tahat někoho dalšího (rozuměj - ať nám nikdo nevidí pod pokličku) atd.
K těm psům - ne každý pes rozlišuje dítě od dospělého, můj dnes už doma na dvorku dožívající policejní důchodce (bez nároku na rentu :-) ) rozdíly nedělal a bylo jen na mně jak si s tím poradím a takových znám víc. Je to samozřejmě o výcviku,ale někteří jedinci jsou prostě takový.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 06:31:25 18. 04. 2011

Odpověď

JOOP [2011-04-17 17:31:25]: Ano, ale taktika pátrání je skutečně věcí toho, kdo pátrání řídí a můžu říct, že jsem se účastnil celé řady pátrání a všechna byla vedena ve stylu práce managementu: opičky pro lidi. Nebo chcete-li odfajfkování akce. Přesto, že v jdnom případě velitel pátrácího oddílu hlásil, že pole nad obcí ve směru postupu je pokryto sněhem tři dny starým a nenese stop po pohybu člověka, (ten se ztratil před šesti hodinama) třicet policistů pokračovalo v koulování se v tomto prostoru do doby, než byla akce odvolána.
Nebo propátrávání lesa, kdy velícího nenapadne vyzvednout si od lesníka mapu a podle jednotlivých u této mapy dokonce barevných úseků lesa rozdělit hlídky, určit jim postup pátrání a sledovat pak kde se už pátralo a kde ne... Kdo tam pátral... To pak hoši pátrají úplně jinak když jsou na úsecích jejich jména, dokonce se mezi sebou ani nebaví o babách. I pomáhájící civilisté makají takto efektivně. To je ale s českými policejními managery marné.
Ještě chci kolegu joopa trošinku opravit: pes zvyklý najít a zadržet kořist (figuranta) kterého košem zpacifikuje od hlavy po pás do modra a od pasu dolů do hněda nevidí figuranta v dítěti, pro něj je to jiný tvor! Ťuťa byl strašný rapl, ale děcka mu mohly tahat jazyk z huby. Mě klidně rafnul když jsem ho sundával z rukávu, ale na děcko nesáhnul. Při hledání dítěte nebyl jediný problém se strachem, že by mu něco udělal. :D

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

JOOP 17:31:25 17. 04. 2011

Odpověď

Jen pro informaci - PČR má služební psy vycvičené na vyhledání lidských ostatků, cadaverů nebo jak to chcete nazývat. Nemá však žádné (oficiálně) psy na tzv. plošné vyhledání nebo na sutiny, ani žádná taková kategorie v policejním zkušebním řádu neexistuje (pokyn ŘSPP č. 9/2009). Pokud jsou u PČR psi schopní cílené práce při vyhledání pohřešovaných ve smyslu skutečné záchranařiny, pak je to jen vlastní aktivita psovodů. Jinak (podle zkušebního řádu PČR) máme hlavně psi hlídkové a pátrací, jsou podle kritérií ZŘ přezkoušeni k prohledání prostoru cca. 8000 metrů čtverečních, tj. prostor 80 x 100 m, pak také k prohledání objektů a měli by být schopní vyhledat jak pachatele tak pohřešované osoby. Jenomže nastává problém se psy připravenými tak jak popisuje Hammer versus zachraňování lidí, to nejde moc dohromady. Posaďte si vlastní dítě do lesa, pusťte na něj psa který zná jen "drbany" a je podle toho připraven a uvidíme. Nedejbože aby si při pohybu v terénu o něco strhl náhubek. Navíc psi PČR nejsou nijak připravováni k pátracím akcím kde se nachází poblíž více lidí (rojnice) apod. Proto je často v TV vidět psovoda se psem na vodítku, jak postupuje spolu s rojnicí (divadýlko pro lidi, ten pes je tam v tomto případě zbytečný). Naštěstí se najdou psovodi kteří si psi připravují i nad rámec ZŘ. Mimochodem, existuje příručka pro použití psů při vyhledání pohřešovaných kde autorem je policista. Doporučuju všem funkcionářům aby si ji přečetli. Ale celá policejní kynologie chce radikální změnu, tedy pokud vůbec přežije dnešní úsporná opatření. Čím dál víc pozoruju u spousty policistů, včetně psovodů, únavu, nejistotu a následně nechuť dělat cokoliv, ne tak ještě něco navíc a ani se nedivím.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 07:56:18 17. 04. 2011

Odpověď

Já jsem psovoda dělal patnáct let, nejdřív ve Svazarmu, pak na vojně a nakonec víte kde.
Výcvik psa v prohledávání terénu, objektů atd (revírování) je skutečně zaměřen jako část lovu, to jest pravěkého geneticky dobře zakódovaného chování psa. On loví, nehledá mršiny. Má vynikající čich. Musí hledat živou kořist a za odměnu si pak třeba kousne - prostě uspokojit psovu loveckou vášeň daším cvikem za odměnu. U revíru totiž nesmí napadnout nalezenou osobu. On tak v přírodě nelovil, toto cvičení je velmi specifické a namáhavé na psovu fyzičku.
Nebudu zastírat, že jsem svého Ťutina cvičil poněkud jinak, než jsem na místo přišel, ležel figurant po zásahu mým vlastnoručně vyrobeným sakra tvrdým košem do koulí na zemi nebo do něho Ťutin mlátil systémem hlava - hlava, když už si stačil krýt rozkrok.... :D V praxi totiž z metru štěkající pes na ukrytého drbana je hodně nebezpečná blbost, protože psovod nikdy nemůže zaručit, že bezprostředně po nalezení pachatele bude na místě i on: pak budou jen dva mrtví, napřed štěkající pes a pak páníček.
Při stopě je pes učený vyloženě na to, aby se věnoval jen jednomu pachu. Psovod zpočátku výcviku samozřejmě ví, kde je stopa, dává na ní místo předmětů shodného pachu k označení psem žrádlo, na konci stopy je buď žrádlo nebo zákus. Pes si vyloženě nesmí všímat stop zajíců, ležících zdechlin všemožného zvířectva, toto psovod kontroluje a psa za to trestá!!! Naopak ho motivuje za sledování jedné stopy ale vždy samozřejmě živé osoby. Doufám, že jsem někde něco nezmastil a napsal to srozumitelně.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky Nastavení cookies

tvorba www stránek emocio