Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Nasazení slovenských psovodů, namísto českých ? PROČ?

Nemáte někdo nějaké informace o tom, proč policie v rámci pátrání po Anně Janatkové, nepožádala cestou KOPIS HZS o nasazení tuzemských kynologů-záchranářů s platným Atestem MV pro plošná pátrání? Pátrání začalo již ve středu večer a do dnešního dne, nebyl žádný z těchto psovodů povolán, přesto, že přímo v Praze je několik atestovaných psovodů "profesionálů" u MP Praha, a nemálo dalších atestovaných psovodů z řad "dobrovolníků" žije v Praze, nebo ve středočeském kraji. Namísto toho, se dnes v médiích objevila informace, že do pátrání jsou zapojeni psovodi až ze Slovenska... Připadá mi to trochu nepochopitelné, když pčr ignoruje psovody, na organizaci jejichž atestů se sama podílí, a na místo toho povolává psovody ze Slovenska. A hlavně, když čeští kynologové-záchranáři, patří ve světovém měřítku k nejlepším.
PSOVOD123 :: Datum založení: 16. 10. 2010 :: celkem 27 komentářů

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu HONZAD 19:42:25 23. 04. 2011
honzad..jpg
dauritas:
ad 6) Vis, neuraz se, ale to s tim haiti je klasicka ukazka toho, jak zoufal chybi mnoha lidem (vcetne tebe) prehled o celkovych realih nceho takoveho jako bylo haiti. na haiti byl problem (NERESITELNY PRPOBLEM) ochranit zachranare pred mistnimi (zejmena rabujicimi ) lidmi. Mnoho tymu (polsky, nemecky atd..) se museli STAHNOUT aniz by vubec v podstate zasahli do akce, nebot nebyly sily, ktere by ochranily. jakz takz poradek pro cinnost zchrnari tam (spon v vetsich aglomeracich) zavadlo az vylodeni americkych ozbrojenych sil. A ty bs z situace, kdy nejsou ralne sily a prostredky na hledni zivych otravovl s mrtvolam? Uvedomujes, si ze jste tydny po nstesti mela lahev nekomtaminovane vody casto pro mistni vetsi cenu (a zachranila zivot) nez nejaky blazen ktery tam otravuje se psem?? Uvedomujes si, ze tvoje hmotnost vyjdrena v podobe balene vody mohl zchranit ralne zivoty nekolika lidi ... a ty bys tam jako otravoval (a s tbou tvuj ozbrojeny doprovod) abys tam nekde hledal mrtvoly za situace, kdy je problem zchranit zivoty prezivsim?
Promin, ala si bohuzel uplne mimo. obavam se, ze vymslis veci jen proto, aby sis zduvododnil, proc bys tam mel bejt a mohl ukajet sve mesiaske sklony (nebo touhu byt poplacavan jako "ten hrdina") ... Sory za situace jako byl na haiti tam bylo potreba milion veci podstatne vic, nez nejaky gringo z evropy, ktery tam chce se svym psem pachat dobro a hledat mrtvy...

7) ad "delame to zdarma" - hele, to je jednoduche. delas to jako svuj konicek, jako svuj zajem, ukajis tim nejake sve pudy, tak si to sam plat. Jini si sve konicky taky plati. To je tvoje volba. Pokud si to platit nechces, nebo na to nemas, tak do nedelej. Rozdil mzi tvm konickem a trba skakanim na gume, paraglidongem, nebo treba sberem motylu je jen v tom, ze ty jeste navic touzis po nejakem spoleceneskem oceneni, ci spolecensk akceptaci tveho konicku... ale to je jen tvoje prani. tak pokud ho mas, tak konej. Ano, tvoj aktivita muze byt teorticky nekdy i prinosna. MUze a nemusi. Ale delas ji proto ze chces delat, tak necekej ze te nekdo bude litovat, ze te to stoji cas a penize.. realne touzis prokazat spolecensky prinos bud sveho psa nebo tve osoby. At uz plati kterakoliv moznost, j to tvoje volba, tvuj zamer a tedy zcela logicky MUSI byt v tve rezii.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAURITAS 18:00:39 23. 04. 2011
default.png
HONZAD;
1) Nemyslim si, že to Sedlákovi moc žeru. Od tý doby, co jsme se "nepohodli" se moc nemusíme. Nelíbilo se mu, jaké cvičím plemeno (RR) a tvrdil, že se hodí akorát na výstavy - s tím jsem nesouhlasil, tak jsme trošku "debatovali". Ale na zkouškách mě (zatim!) ještě nepotopil.
3) Já na ty různý, jak říkáš, opičárny nejezdím. Psovody, se kterými jsem mluvil, znám jenom z akcí "služebního charakteru" - kontrola ubytovny na drogy atd.
6) V bodě "6" máš pravdu. Civilista namá ani tušení co dělat na místě TČ. Akorád to tam "pošlape"... Ale dám ti jinej příklad. Třeba taková katastrofa na Haity. Spousta mrtvých osob někde pod sutinama. Kolem pobíhá ještě víc lidí, kteří hledají své příbuzné. Zde se už nejedná o žádný TČ a civilisti můžou velkou mírou pomoc. Pokud se ví, že v "té jedné" budově byly dvě osoby a pes vyštěká dva cadavery, můžou záchranáři jít hledat a pomáhat jinam. Kdyby ti psi mrtvoly "neznali" tak by je tam psovodi honili tak dlouho, dokud by nepadli.
A tedka začnu s písničkou, že vše co děláme, děláme jen za své peníze pro naší čest a pro vlast :) Budu mluvit šistě za naší skupinu. Nikdy jsme neviděli od nikodo ani kornu. Patříme pod dvě různý organizace a obě na nás kašlou. Každej víkend máme výcvik a jezdíme i do 50 km vzdálených sutin. Dobře víš, že benzín (nafta) není zadarmo. Něco stojí vybavení, samozřejmě i "péče" o psa a ani bys nevěřil, kolik jsme museli koupit myslivcům flašek, aby nás pustili do lesa :) Pro nás je každá koruna dobrá.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAURITAS 17:32:52 23. 04. 2011
default.png
X1-RAY; Máš trošku pravdu. Hodně často si myslím, že mám pravdu, ale pokud mi někdo dokáže, že se mýlim, jsem schopen to přijmout... Z toho co píšeš se mi zdá, že se malinko navážíš do IPA a Ipáckýho předělávíní NZŘ. Kde se ze psa stává přesně naprogramovaný robot podle jednoho vzoru. To je jeden z důvodů, proč jsem se vykašlal na sportovku a začal dělat záchranařinu. Tam mi to přídě zatim celkem normální... Co se týká obrany u PČR. Četl jsem hodně článků o skvěle vycvičených a nekompromisních psech. Bohužel jsem ještě žádnýho takovýho nepotkal. Neříkám, že těm článkům nevěřím. Spíš se mi zdá, že těch "dobrých" psů je strašidelně málo.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 22:08:56 22. 04. 2011
honzad..jpg
dauritas:


1) no, uprime receno, pokud tvrdis o "nekolikanasobnem mistrovi sveta" (hehe, z dob, kdy mistrovstvi sveta predstavovala parta z ceska, rakouska a nemecka, ktera to spolu tahla a kazdy rok si ty tituly rozdala tak, aby byli vsichni spokojeni) ze ze je nestrany, tak si myslim, ze mame na veci zcela, ale zcela odlisny pohled. Rikat o Sedlakovi z je nestranny je asi tak jako rikat o Klausovi, ze je sebekriticky.. Moc to Sedlakovi zeres :-) Ostatne z tech 80 a 90 let tady v te republice mas mezi tema padesatnikama (a sedesatnikama i starsima:-) v zachranarine takovych "zaslouzilch mistru sportu" a "mistru sveta" a vselijakych sampionu, ze by se s nima dalo dlazdit :-)

2) Ze je u policie bordel je fakt, ale to se nevyresi tim, ze se bude bordel delat jeste vetsi, treba z se civiliste budou cpat do mrtvol

3) Potencial u PCR zalostny neni. To ze ty o tech dobrch psovodech (na mrtvoly, pachovky atd..) nevis a neznas je (jelikoz se necpou na zavody a podobny opicarny, ktery sou poslednich par let v mode) jeste neznamena ze tam nejsou. Jsou. Jina otazka je, jak moc je dokaze system vyuzit

4) To ze tam jsou nekteri dobri jste neznanema, ze tam neni i kupa blbcu, tomu se nevyhnes. Blbci jsou vsude, potiz s nimi je ta, ze jsou nejhlasitejsi..

5) cadavery se protizakonne delaly cele roky i u PCR, to je pravda. jen e o tom jaksi moc nmluvilo. Ted, od noveho zakona o PCR to tak neni. Kde to je upraveno, to necham na tvem badani, jo? .-)

6) A proc by civilisti meli mrtvoly delat? Kdyz je nekdo mrtvej, treba dokonce zakopanj pod zemi nebo na male kousky (ne tak neobvykla situace), tak uz neni zadny nebezepeci z prodleni. Mrtvej neutece. Zato je vic nez pravdepodobne, ze se mrtvolou nestal dobrovolne a rad, natoz ze by se sam zakopal ci naprocoval. A jsme u trestniho rizeni. A v nem civilisti nemaj co delat z mnoha a mnoha duvodu.
At civilisti hledaj zivy (nebo potencialne zivy), to jim svedci. Civilistum i hledanejm. Ale do mrtvol se proste plest nemaj a nesmej.. stejne nemaj ani anunk jak se treba chovat na mist cinu atd., tim spis, ze treba jejich pritomnost u stop by kazdy slusny advokat u soudu nalezite vyuzil k zpochybnni dukazu

7) vysvetli me prosimte, PROC tak moc se civilisti chteji motat do mrtvych??? jedno z mala vysvteleni ktere me nepada je to, ze zivych se nachazi pomerne malo, mrtvych vic (nebot patraci akc jsou tak zmrsen, ze vetsina umre). A psovodi touzi byt slavni a nejlpe v novinach (Sedlak je toho ostatne praktickou ukazkou) a tak se touzi napcpat kamkoliv to jen trochu jde, aby se zvysila jeho sanace na to, ze zrovna on najde a uzije si svych pet minut slavy... navic takova prezentace v medich je moooooc potreba pro sponzory, granty a dotace.. (jen prosimte nezacni tu pisnicku o chudacich dobrovolnicich, kteri za svoje penize, pro vlast a narod.. atd. Tim spis, pokud byla rec zrovna o Sedlakovi :-):-)
Nebo jsou i jine duvody, proc se cpou do mrtvol?
Kdyby se civilisti s takovou mirou jakou se cpou do mrtvol anagazovali v tom, aby PCR volala na plosne patracky na OPIS atestovane psovody (atest MV), byli bychom vsichni o hodne dal...


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu X1-RAY 14:10:28 22. 04. 2011
default.png
DAURITAS [2011-04-21 21:45:44]:
Projevil ses jako pravý pejskař, já všechno dobře a když není po mém tak je to špatně. To je přesně ten přístup kvůli kterému jde česká kynologie do pr.ele a čím dál víc připomíná dogmatickou převýchovu všeho co má 4 nohy podle pochybných standardů místo toho, aby se využívaly individuální schopnosti každého psa.
Nevím jak je to se záchranařinou, to jsem s psiskem nikdy necvičil, ale když už se navážíš do služby u PČR, tak tě ujišťuji, že co se týká obrany, zadržení apod. cvičím jenom s nima, protože jde o výsledek a ne o formu, takže narozdíl od trapného civilního figuranta není nikdo překvapený, že ti pes sere na rukáv když zvedneš druhou ruku a jde ti po krku.
PS: velký knírač

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAURITAS 21:45:44 21. 04. 2011
default.png
HONZAD; Neplácám nesmysli, bohužel ne :(
Na začátek si ujasníme pár věcí. Tím dobrovolnickým spolkem asi myslíš SZKB. Já nejsem jeho členem. Jsem členem jiné organizace, ale tobě to bude asi stejně jedno.
Služba u PČR je jedno velký hraní na vojáky. Třeba taková STJ (specielní taktická jednotka), jestli jsi o ní někdy slyšel. Borci bez specielního výcviku a bez psychotestů (!) dostanou do ruky brokovnice a jsou čistit ubytovnu. A takovejch případů je víc, ale nebudu je všechny vypisovat, tohle je diskuze i kynologii... Lidi které jsi zmínil jsou asi p.Kuchta a několika násobný mistr světa v záchranářské kynologii p. Sedlák. O sedlákovi můžu s čistým svědomím říct, že je nestranný...
Budu mluvit narovinu. Cadavery se dělají (dle mých informací) protizákoně (?) Nějak to ty psi naučit musíš a absorvetny (jak už jsi psal) není to pravé ořechové.
Nevím, jestli SZBK má lepší nebo horší metodiku a podmínky ke cvičení záchranářských psů. Ale vím, že potenciál u PČR je naprosto žalostný. Znám spoustu psovodů (od PČR) co berou kynologii pouze jako práci. "Honem odcvičit at můžu domů ke své televizi" Znám hodně lidí, co šlo ke psovodům a sotva věděli, že psi mají čtyři nohy. Při vyslovení "obrana" nebo "stopa" byli v koncích. Hodně nerad to říkám, ale zatím jsem osobně nepoznal ani jednoho "pořádnýho" psovoda... Parta ambicioznich dobrovolníků je lepší než parta líných "profesionálů".
Zajímalo by mě, z jakého důvodu si myslíš, že " patrani po mrtvych, ci jejich fragmentech, do rukou civilistu nepatri.." souhlasím s tebou, že je problém při získávání vzorků. Jaký je další důvod? Žádám o relevantní podložené argumenty. A molh by jsi ještě uvést § z.č. 273/2008 Sb., který upravuje nakládání s tělesnými ostatky

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 10:48:49 21. 04. 2011
honzad..jpg
dauritasi: ty zase placas nesmysli...

zkouska nejakeho tveho dobrovolnickeho spolku a jeho "pohotovostni jednotoky" je asi tak na urovni hrani na vojaky, tim spis, ze jsme v cechach a je siroce znamo ze zrovna v tom tvem spolku dostavaji zkousky (uspesne absolvuji) hlvane ti, ktere ma rad pan prezident vseho spolku a pan jihocesky sef, nebo o ne??

Druha, taky krapitko podstatna vec k tem tvym zkouskam je to, ze ze zakona mohou drzet vzorky cadaveru (mrtvych lidi) pouze policiste za podminek v souladu s 273/2008 nikdo jiny. Takze vycvik a zkousky na cadaver v tom tvem spolku pionyru probihaji na zaklade ilegalne drzenych vzorku (a tedy protizakonne) a nebo na absorbenty, coz je pro tyto pripady davno metodicky zavrzeny (nebot nefungujici ) postup. Takze jak to tedy je? Delate to protizakonne nebo blbe?

Proboha, uz se jednou coby civilisti prestantne cpat do mrtvych. Nemate na to podminky, metodiku ani potencial. PCR ma sve (a dost dobre) psy na mrtvoly, jiny problem je, ze bohuzel nejsou vzdy povolavani tam kam by meli, ale to ou ze jina pisnicka.

To ze tady v Troji behal nejaky slovensky dobrovolnik, zatimco psi na mrtvoly ktere ma PCR se valeli v kotci a kluci marne cekali u telefonu - to je des a ukazuje to hloubku problemu v policii, ale rozhodne se to nevyresi tim, ze se do toho bude cpat parta ambicioznich dobrovolniku z tveho spolku.

Vy, dobrovolnici, si pekne udelejte atesty MV (stejne jako je maji dobrovolnici z jinych spolku, prazsti a ostravsti MP i nekteri policiste) a muzete byt uzitecni v ramci IZS pri zachrannych patranich patrani (viz http://www.hzscr.cz/clanek/kynologie-v-integrovanem-zachrannem-systemu-65558.aspx )


Ale uz konecne jednou pochopte, ze patrani po mrtvych, ci jejich fragmentech, do rukou civilistu nepatri..

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 19:42:55 20. 04. 2011
default.png
DAURITAS [2011-04-19 18:16:34]: No ono revír s tím, že pes se figuranta při vyštěkávání dotknul taky nebyl hodnocen dvakrát nejlíp, už si ale nepamatuju, jak to bylo přesně, ale docela dost možná taky za nula.
Jinak pozornost Policie ČR (managerům) věnovaná policejní kynologii je jedním slovem tragédie.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAURITAS 18:16:34 19. 04. 2011
default.png
Když jsi tady čtu vaši příspěvky, tam nemůžu něco nepřipsat. Hammre, tys napsal něco o revírování. Záchranařina je trochu o něčem jiném. Zde platí, že za jakýkoliv kontakt s figurantem se vyhazuje od zkoušek - takže žádný kousání :) (logicky, ani při nácviku). DEMPSEY napsal, že češi mají psy na vyhledávání živých a slováci mrtvých. To je, s prominutím, ptákovina! Tady je odkaz na zkoušky, které u nás má přes 30 psů. http://www.zachranari.cz/cs/10/20/zpj---zkouska-pohotovostni-jednotky/
Vypíchnu to, co je asi pro celou diskuzi nejdůležitější. "Hledá se 1 vzorek lidského pachu v hloubce 1 m." Jak hluboko byla Anička? ... Dále ještě samozřejmě existují Atesty MV, které opravňují nasazení i civilních psů do pol. akcí... Místo toho se tam pošlou stovky lidí a psovodi stopaři (nic proti nim, ale na takovouhle akci se podle mě moc nehodí). Jak už bylo řečeno - divadýlko pro veřejnost. Nechápu, proč, když PČR spec. vycvičenými psi nedisponuje, nepovolá mimoresortní psovody.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 16:39:40 18. 04. 2011
default.png
Osobně jsem vedl několik takových akcí jakožto dozorčí když nebyl VO "doma". Napřed se všichni dobrovolníci přihlásili jmény a telefonem pro případ spojení. Pak podle toho, kdo byl na kole nebo autem, dostali přiděleny svoje úseky, zkontroloval jsem si u každého jestli chápe kde ten jeho prostor je a co má a jak prohledávat, kam volat v případě, že se nedovolá mě na služební mobil (hluché místo), samozřejmostí byla mapa na místě případně ještě kopii pátracím hlídkám po max dvou lidech a začalo se tak, aby se braly kusy terénu postupně, na každém tom úseku rozděleném cestami (ty tvořily hranice) bylo jméno lidí, co tam hledali. Ještě jsem jim řekl, že kdyby se sami náhodou ztratili, ať se hlavně nebojí to dát okamžitě vědět, abysme neměli ještě horší problém...
Vyhodnotil jsem jak osoby zmizely (pěšky, kolmo), kolik mohly urazit od místa zmizení kilometrů (bábi dál jak 400 metrů neodjde! dušovali se domácí a bábi byla osm kilometrů daleko!!) bez ohledu na jejich předpokládanou výkonnost a toto celé se začalo najednou prohledávat. Vždycky do hodiny a půl konec akce, nález ztracených lidí, vždycky v totálně nepředpokládané vzdálenosti a místě - prostě se ztratili tam, kde to nikdo nečekal, ale to tak už bývá.
Myslíte si, že mi někdo z těch ohvězdičkovaných parchantů řekl aspoň děkuju? Jednou jsem dostal pojeb, jakto že to dělám bez něho sám, podruhé zase že jsem měl čekat na psovoda!!!! V létě po šesti hodinách v lese by šel po stopě!!!! Jo to tak. Psovod nakonec vůbec nebyl sehnán.
Kluci, je to marné, tomuhle spolku velí neschopní blbci pro svoji kariéru ovšem schopní udělat jakoukoliv prasárnu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio