Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Ozbrojí se norská policie? (REDAKCE)

Ozbrojí se norská policie?
Jak bude vypadat norská Politi za rokt?
Foto: http://southnorway.no

S rostoucí agresivitou ve společnosti sílí hlasy, aby se ozbrojily i policejní sbory s dlouhou tradicí služby bez střelné zbraně, což je případ Velké Británie, Irska, Norska, či Islandu. Tato debata silně rezonuje především norskou společností, hlavně ve spojitosti s teroristickým útokem Anderse Breivika na ostrově Utoya, ve která sehrála policie smutnou úlohu.

Autor: redakce
Publikováno: 25. 12. 2012
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu PIM-BURGER 19:50:52 30. 12. 2012
Pim Burger.jpg
HONZAD [2012-12-30 02:10:06]: Dost si (jako vždy:-D) odporuješ. Respektive mícháš všechno dohromady a částečně si tak protimluvíš.

První věcí je, že tvrdíš, že někdo omezuje vlastnictví zbraní obyvatelstva, ale toho jsem si nikde nevšiml. Samozřejmě se o tom teď mluví v USA, ale i tam jde zřejmě pouze o prodej útočných pušek a velkokapacitních zásobníků. Z médií jsem to nepochopil, protože např. na novinkách v článku stále stupidně opakovali spojení poloautomatické zbraně, což jsou i pistole. Osobně si také myslím, že je to kravina, protože si holt místo pušky vezme pistoli a mezi neozbrojenými lidmi nadělá stejnou spoušť. Nevím, kdo podle tebe a kde jinak omezuje vlastnictví zbraní?

Další věcí je, že si střelci vybírají místa, kde je pravděpodobně nenarazí na odpor. S tím se holt budeme muset smířit. Nikdy se nedocílí toho (a možná je to tak dobře), aby byl všude někdo se zbraní. Většina lidí zbraň nenosí, přestože jí vlastní a tak tuhle poznámku nechápu. Střelec může zajít kamkoli a narazí tam vždy na neozbrojené lidi. S tím stát nemá co dělat. Taky bych si do práce netahal bouchačku - asi by na mě všichni koukali dost divně a brzy bych letěl. Žádného klienta neuklidníte tím, že se vám za pasem kolíbá kvér.

Teorie o tom, že se střelec sám střelí do palice, když na něj někdo vystřelí, je dle mého teorie. Ještě jsem totiž neslyšel, že by se nějakému útočníkovi kromě policie někdo postavil jako jednotlivec a útočník by se střelil do palice. Spíše mi to přijde, že střílí, dokud nemají pocit, že jsou obklíčení, což většinou vyvolá 30 policajtů v sousedství, kteří na útočníka míří.

Další věcí je, zda vůbec lidé, kteří nejsou vycvičeni, ale pouze si chodí se zbraní zastřílet na střelnici, jsou připraveni adekvátně reagovat na střelce, který je chce zabít. Osobně si myslím, že většina majitelů zbraní by v takovém případě zemřela s pistolí v pouzdře nebo v ruce ale nenataženou, s vypadlým zásobníkem nebo podobnou závadou, způsobenou stresem. Sám jsi zmínil nějakého člena "zásahovky", který nevystřelil. To je krásný případ toho, jak ani "dobrý" člověk se zbraní nemusí být řešením. A pindy o tom, že se bál trestněprávní odpovědnosti... Nevěřím tomu. Zvlášť, když to musel být zkušený policajt, tak tohle ho nemohlo zastavit. Spíš selhal v něčem jiném. A když už nevystřelil člen zásahovky, tak kdo jiný by měl? Je to typický příklad toho, že i kdyby měl každý zbraň, tak to nemusí být k ničemu.

Navíc si nejsem jist, zda tito střelci útoky vůbec nějak důkladně plánují. Myslím ve smyslu - půjdu střílet sem, protože tam bude málo nebo žádné zbraně. Když se člověk podívá na ty případy, tak dle mého pokaždé střelba souvisela s místem ne proto, že by tam nebyly zbraně, ale protože k nim měl útočník nějaký vztah. Klaun střílel v kině, protože dávali Batmana, Lanza střílel ve školce, protože tam pracovala jeho matka, Harman nejdřív vystřílel lidi v paneláku, kde žil. Podobné byly útoky na školách v Německu. Dle mého, až jebne nějakýmu policajtovi, tak půjde klidně vystřílet policejní stanici, ačkoliv se dá předpokládat, že tam budou ozbrojení lidé.

No a největší odpor ve svých příspěvcích je v tvém příspěvku o tom Slovákovi. Nejdřív horuješ pro to, aby měl každý právo nosit zbraň a zabít tak potencionálního útočníka a pak sám naznačíš, že půlka zraněných na ulici vůbec nemusela být postřelena útočníkem, ale policií. Z toho vyplývá, že pokud by se zbraní na ulici střílel někdo, kdo nemá ani policejní výcvik, tak mohou být paradoxně následky ještě horší.

Andras:

Osobně nevěřím, že policejní hlídka, byť v Praze, kde se prohání PMJ, by byla schopna tak rychle zneškodnit útočníka s útočnou puškou. Proti SA 58 jsou balistické vesty spíše pro parádu a falešný pocit bezpečí. Pokud k tomu měl ještě útočník nějakou balistickou ochranu, tak by tam dle mého s dostatkem munice rozstřílel celé PMJ, dokud by nepřijela nějaká zásahovka s něčím silnějším. Proti těmhle a podobným krámům nemá člověk s pistolí skoro žádnou šanci, protože by se k němu musel nejdříve přiblížit. To je jako jít proti tanku s lehkým kulometem. Osobně mě velice překvapuje, že SA 58 a další pušky může u nás vlastnit v podstatě kdokoliv.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 17:48:03 30. 12. 2012
Andras.jpg
HONZAD [2012-12-30 02:10:06]:
Jinak co se týká "obav před následným úředním a trestněprávním popotahováním", neutralizace střelce, i pokud by přímo neohrožoval mě, bych se já osobně nebál, neboť by to byla krajní nouze jako vyšitá - v našem právním prostředí.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 17:45:32 30. 12. 2012
Andras.jpg
Systém, který je nastaven v ČR, mi přijde docela optimální. Rozhodně jsem proti plošnému odzbrojování občanů. Nejde jen o to, dát možnost občanům bránit se útočníkovi se střelnou zbraní, ale jde i o to, dát občanům možnost ubránit se houfu útočníků, či útočníkům např. s různými bodnými a sečnými zbraněmi. Já vlastním osobně 4 zbraně - brokovnici, útočnou pušku, opakovací pušku, a pistoli. Pistoli nosím - pokud nekonzumuji alkohol, každý den při každé příležitosti. A za dobu, co mám zbrojní průkaz, se mi pistole 3x vyplatila, z toho mi 1x možná zachránila život. Přijde mi, že lpění na "starých" tradicích o neozbrojování obyvatelstva, je v dnešní době, kdy gauneři mají rej, neraguje dostatečně na dobu, ve které žijeme. Ale jak jsem již uvedl, se systémem v ČR problém nemám.

Ještě k těm tradicím neozbrojování policie - příklad z británie - trojčlenná hlídka dopravní policie (traffic warden), zastavila podezřelé vozidlo, a při kontrole osádky tohoto vozidla, osádka spustila na policisty palbu, jeden policista byl mrtev na místě, zbylí dva policisté byli popravi při pokusu o útěk z místa události - neměli nejmenší šanci na obranu. A to nejsou ojedinělé případy úmrtí policistů v británii. Přibývá zejména útoků bodnými zbraněmi, a málo vycvičení polisté, vyzbrojeni jen pepřovým sprejem a teleskopickým obuškem, nejsou schopni pachateli s nožem či střelnou zbraní efektivně vzdorovat.

Co se týká připravenosti policistů v ČR na podobné vámi všemi zmíněné události, mohu opět pouze hodnotit připravenost přažské policie. Každá motorizovaná hlídka PČR v terénu, je vybavena neprůstřelnými vestami, a navíc, většina policistů útvaru PMJ, nosí vesty při výkonu rovnou na sobě. K tomu přidejme nový systém řízení sil a prostředků, a v případě denní střelby v škole, si myslím, že PČR je schopna zakročit, vyhledat pachatele a pokusit se o jeho likvidaci, v horizontu od 1 do pěti minut.

Ve zbytku ČR je ale policie dle mého názoru razantně oslabena a její akceschopnost v případě podobné události, by asi nebyla nijak slavná. To je ale pouze má domněnka.

Co se týká střelce v Bratislavě, není pravda, že by zbraň nepoužil proti polici, viz. horizont událostí, zdroj čas.sk:

9.45 hod.:
Operačné stredisko prijalo prvú správu o streľbe v Devínskej Novej Vsi.

9.47 hod.:
Prvá hliadka bola na mieste, kde sa pohyboval strelec Ľubomír Harman. Jednému z policajtov však trafil do hlavy. Policajti povolali posily.

9.55 hod.:
Na miesto prichádzajú ďalší policajti a sanitky.

10.10 hod.:
Do Devínskej Novej Vsi dorazili príslušníci špeciálneho útvaru kukláčov.

10.15 hod.:
Objavujú sa prvé informácie o počte zranených.

10.16 hod.:
Jeden z policajtov trafil Ľubomíra Harmana do hrudníka. Muž nakoniec obrátil zbraň proti sebe a spáchal samovraždu.

11.46 hod.:
Záchranári potvrdili, že obetí je 6 a 13 zranených.

13.08 hod.:
Počet obetí je 7 vrátane strelca, 21 ľudí je zranených, z toho 9 ľudí museli hospitalizovať.

14.31 hod.:
Policajný prezident Jaroslav Spišiak a minister vnútra Daniel Lipšic na mimoriadnom brífingu oznámili, že strelcom bol 48-ročný muž, ktorý mal pri sebe samopal vzor 58, osem plných zásobníkov a ďalšie dve guľové zbrane.

16.59 hod.:
Záchranári informujú o ôsmej obeti. Je ňou 52-ročná Gabriela Košťálová, ktorú Harman postrelil, keď bola na balkóne. Žena ešte stihla vojsť do bytu, tam však vykrvácala. Až popoludní ju našiel jej druh, keď sa vrátil domov z práce.

Bohužel, podobný problém by nastal zřejmě i v ČR, neboť, zmiňuji opět Prahu, jsou policisté v přímém denním výkonu vybaveni pouze samonabíjecími pistolemi, a pokud by střelec byl zkušený, měl by dobrou střeleckou pozici, odkud by postřeloval jak policii tak i civilní osoby, byla by jeho rychlá neutralizace velice obtížná.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 02:10:06 30. 12. 2012
honzad..jpg
Pim: jo a jeste kdyz pises: "Navíc na Slovensku útočník používal snad SA 58 a i kdyby tam měli lidi kolem bouchačky, tak jen málokdo by mohl palebnou silou útočníkovi konkurovat"
.. tak je jasne,ze ses ten incident nijak hloubeji neresil, jelikoz kdyby ano, tak by ses dozvedel, ze Harmana mel na musce z protejsiho domu strelec, dobry strelec, byvaly policista ze zasahovky! Ale nakonec svoji zbran nepouzil Z OBAVY PRED NASLEDNYM UREDNIM A TRESTNEPRAVNIM popotahovanim...

PS: Presne k tomuhle vede totiz ta idiotska snaha oodzbrojovat obcany - nebot magori a galerka se ozbrojuje sama...
O policii rec neni, jelikoz zadny street (school) shooter nestrili tam kde ceka policii (ci jiny ozbrojeny odpor).. a konec koncu ani ten bratislavsky Harman proti policii nevystrelil a v klicu si ustrelil hlavu..
(Harman dle oficilani zpravy Policie SR vystrelil 24 ran: z toho 19 v panelaku, venku 4 - z toho nejmene 2 do clena rodiny kterou chtrel sundat- a jednu do sve hlavy)..

A proc byl venku dalsi jeden mrtvy a 15(!!) postrelenych?? A jakouzekouli jim vyndali z tela? Ze by treba ´byly pistolove (a z Hecklera)? To je otazka, kterou si radeji nikdo ve slovenskych (ani ceskych) medii nepokladal..

Ale pokud Harman venku vystrelil 5 ran /z toho jednu do sebe, takze 4/ a pritrom venku byl dalsi jeden mrtvy a 15 postrelenych..to jsou divne pocty... Ty pocty rikaji jen a jen jednu vec.. ze se opet lhalo a mlzilo a media se opet rada nechala popijet rohlikem, jaky jim policie (stat) nabidl, aniz by aspon jen na chvili zkouseli reflektovat udalosti (a jeich priciny) tak jak se v realu odehraly..
A pripad L.Harmana je primo pripadovou studii presne takoveho nekorektniho postupu,


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 01:48:08 30. 12. 2012
honzad..jpg
Treba je to jinak... treba neni podstatne pro prevenci takovych utoku mnozstvi zbrani u policistu ale mnoztvi legalne drzenach zbrani mezi obcany... jelikoz neni shoda oklnosti ze strelci si vybiraji ty mista, kde vi, ze nenarazi na ozbrojeny odpor.. coz se (nez se nadechnou oslove kteri budou chtit poukazat na denver a batmanovskeho strelce, tak ten magor strilel take preave v kine, kam byl zakazan vstup se zbrani... a jakmile byl konforontovan s ozbrojenym protivnikemm tak se - stejne jako treba Breivik- vzdal...
Takze otazka nestoji zda-li maji ci nemaji byt ozboreji policite v Norsku. Otazka stoji, proc staty omezžujileglani drzeni zbrani u obyvatel, kdyz to je lepsi prevenci pred ozbrojenymi utoky nez cokoliv jineho...
Tam, kde stat zakazal (omezil na hranici zakazu) drzeni zbrani obcany, tak nasilne utoky a prepadeni domu stouply. tak kde byla restrikce drzeni zbrani uvolnena (Washington 2009) tak mnozstvi utoku (prepadeni) se zbrani kleslo...

Toz tady je treba zakopany pes...


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 00:40:02 30. 12. 2012
Pim Burger.jpg
HONZAD [2012-12-30 00:14:41]: No, ale to, co jsi napsal, podporuje spíše to, co jsem napsal já. V Německu i na Slovensku policie zbraně nosí a stejně se těmto tragédiím nepředešlo, takže chápu, že v Norsku to vzhledem k tradici přehodnocují.

Navíc na Slovensku útočník používal snad SA 58 a i kdyby tam měli lidi kolem bouchačky, tak jen málokdo by mohl palebnou silou útočníkovi konkurovat a v povolení automatických pušek tedy řešení nevidím. Osobně bych celou diskuzi o Amokläufer, jak jím říkají Němci, spíše položil do roviny prevence. Ne nadarmo si novináři v Německu nedávno položili otázku, jaktože se to děje po celé Evropě, jen my jsme ještě nic takového neměli.

Evidentně to ale nesouvisí s tím, zda policie nosí nebo nenosí zbraň. Jediné, co mluví pro zbraně, je to, že Breivik by MOŽNÁ zabil méně lidí, kdyby policie mohla dříve zasáhnout se zbraněmi. Ale to je domněnka.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 00:14:41 30. 12. 2012
honzad..jpg
Pim: ale kde ze vyjimka.. na severu to neni nic neobvykleho, bilance severu: Hyvinkää květen 2012. Osmnáctiletý střelec zabil stejně starou dívku a chlapce, zraněno bylo dalších sedm lidí.
Finsko: 2009 v obchodním centru v Espoo zabil čtyři lidi a nakonec i sebe. Země má za sebou i několik střeleckých incidentů ve školách.
V roce 2008 22letý student střední školy ve městě Kauhajoki postřílel devět svých spolužáků a pak spáchal sebevraždu. V listopadu 2007 osmnáctiletý mladík zastřelil osm lidí a poté sám sebe.
Na sever od nas je i Nemecko, kde v poslednich letech street (or school) schooting taky pekne probihal...
No, ale nemusíme chodit nijak daleko. Stačí se podívat na Slovensko. Tam je něco podobného posledních 10-12 let co cca každý rok až dva, jen se to vesměs v podstatě raději rychle smete ze stolu (zřejmě proto že cílem je jedna a tatáž menšina a motivace střelce je zoufalství a bezvýchodná situace), pravděpodobvně proto, aby se tento model neuchytil jako vzorec mezi populaci (viz kauza L. Harmana)...


Nicmene spolecnym znakem vsech velkych kauz school a street shootingu (a Breivik je uplne ukazkovy pripad) spociva v tom, ze je sundaval jako zajice PRAVE PROTO, ze nikdo z bzenych obcanu nemel zbran aby mohl klast ucinny aktivni odpor..


Chip: smarja pano, Chipe, clovece nestastna ... a ty jako myslis, ze Svobodni, tedy Klausova mladez, je pravice? Samrjaaaa, ze tys necetl co jsme psal pretim, tedy ze: ze se za pravici vydavaji ... coz bys ale taky mel znat, tak jako kazdy zlodej se vydava za slusneho a kazdy policajt se vydava za ochrance zakona...

Chipe, Chipe, ty kluku policajtska bojarska, mel bys min verit novinam a podstane vic premyslet o tom, co se kolem nas deje! :-) A to ti preju do Noveho roku:-)

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 22:03:00 29. 12. 2012
Pim Burger.jpg
Mít zbraně nebo nemít zbraně? Samozřejmě, u nás jsme zvyklí na to je mít, ale zase co vím, tak v takovém Irsku to funguje i beze zbraní. Otázka to je asi pro Anglii, protože tam bych se jako policajt beze zbraně asi potulovat nechtěl. Každopádně jsem zvědavej, co v Norsku vymyslí. Je potřeba si uvědomit, že případ Breivik byl spíše výjimka, než každodenní realita.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu CHIP 20:54:31 29. 12. 2012
Chip.jpg
Co naděláš, jsme hlupáci. Děkujeme že jsi nám to vysvětlil. My tě nemít... Ale jestli nám nabízíš jako tu pravou politickou cestu volbu někoho jako jsou "Svobodní" Tak nevím, nevím, jak uspěješ...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 17:56:02 29. 12. 2012
honzad..jpg
:-)) hih, toje si cele proto, ze cesti policjati jsou zrejme posledni, kdo nechapou, ze ODS a TOP (natoz media) nemaji s pravici v celku nic spolecneho... ale to jeste utece casu, nez vam to zrejme docvakbe:-)
Krom tedy toho, ze se cas od casu sami za pravici vydavaji ... ale to byste preci taky meli znat, ostatne kazdy zlodej vydava za slusneho a kazdy polickat se vydava za ochrance zakona... a realita je pritom nekde jinde, nebo ne, kuci?

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio