Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Kubice vyzval Lessyho k odstoupení (REDAKCE)

Aktualizace: Lessy svůj post podržel, s Kubicem se shodli

Co se ještě před víkendem zdálo nemožné, se naplnilo. Po dnešní schůzce Lessyho s Kubicem ministr vnitra řekl, že ho návrhy policejního prezidenta mile překvapily a že se jim podařilo nalézt shodu. Skončí náměstek PP Osvald a jeho úsek bude opět rozdroben mezi ostatní náměstky, jako tomu bylo před Lessyho nástupem.

Autor:
Publikováno: 01. 12. 2011
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu HONZAD 17:41:02 09. 12. 2011
honzad..jpg
Dominiko: Zajimava logika, kterou nazncujete.. ale: verejna kontrola ktera je nepochybne potreba pro cinnost (korigovani logicke snahy prisvojovat si vice moci a pravomoci) jakychkoliv organu verejne spravy podle vas plyne z ceho?
Soukromou firmu vy, ani ja, nemate pravo kontrolovat z logickych duvodu, nic vam do jejiho byznysu neni (pokud mezi ni a vami neni zadny vztah). Ale organy verejne spravy kontrole ze strany obcanu (volicu) a podlehaji a podlehat musi. Stejne tak jako pravo verejne o jejich situaci diskutovat (coz je presne to, co dax necti).

A pokud se kontrola organu verejne spravy nedeje (nebo deje nedostatecne, jako v CR), za negativni nasledky (ktere se dostavi VZDY, je to jen otazka casu, ostatne zajima-li vs to vice, sociologie byrokraticke organizace popisuje docela pekne mechnismy, kterymi se byr.instituce snazi rozsirovat sve pravo/moce)) si muze danovy poplatnik (volic) do znacne miry sam.

Snaha branit verejne kontrole a verejne diskusi (a o tu tady jde) o organech verejne spravy (ci dokonce snaha teto kontrole a diskusi aktivne branit) je typickym signalem totalitniho mysleni (v pripade jednotlivce) a totalitnich ambici (v pripad ze tak cinni instituce).

Spolecnost ktera se zrika (nevyuziva, je pasivni) svych prav na kontrolu organu verjne spravy si sama slape cestu k vzrustani jejich moci a nesvobode z ni plynouci. Omezovni svobod je prvnim krokem k uplateni totalitnich prvku a jejich rozvoji az k totalitni sprave.





Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 17:22:00 09. 12. 2011
martoo.jpg
CATANI [2011-12-06 08:36:06]:

Ano, je pravda, že nelze policistu vyhodit. Jenže si představ situaci, co se stane, když zcivilníš konkrétní místa. Vezmu to třeba z příkladu plánovaného uzavírání VPŠ (ZOP). Každý, kdo nastupoval v posledních 5-ti letech, na ZOPce potkal učitele v hodnostech kpt. a výše, kteří měli odslouženo jen pár let, ve výkonu nikdy nebyli a vše mají naučeno teoreticky a nebo vůbec ne. Teď jim zruší školu, tím pádem je zrušeno i tabulkové místo, které dotyčný měl a co s ním bude? Do výkonu je nepoužitelný, hodí se v lepším případě na hlídkovou, ale tam on nepůjde. Co mu zbývá? Teplé fleky už rozebrali jiní, takže sbalí švestky a musí o dům dále.

A teď si vem, co by se stalo, kdybys na tyto vysoké tabulky sáhl jinde, třeba na KŘ, PP atd. Některé sice formálně nevyhodíš, ale jim nezbyde nic jiného, než to zabalit. Níž ti nikdo z nich moc nepůjde, protože by museli makat. Sám jsem byl svědkem toho, jak se někteří báli třeba jen stáže na OOP, protože se tam prý moc pracuje a je by to stresovalo. Pokud to bude nějaký boční vstup, který neodvádí žádnou specifickou odbornou práci, pro policii jedině dobře, na takových ušetří. Ale pokud bude mít dotyčný nasloužíno, nese to s sebou odstupné a rentu.

Takže policista se sice fakticky nedá vyhodit, ale prakticky se ho zbavit dá. Stačí se jen podívat, jak se zbavovali policistů z ciziny. Odtrhli je od rodin, záměrně je poslali přes celou republiku a bylo. Ti, kteří měli nasloužíno, převážně tátové a mámy od rodin, museli jít do civilu, protože si to z rodinných důvodů nemohli dovolit. Každý kdo slouží na KRPS ví, kolik již z ciziny na OOP přišlo.

Takže některé věci se sice dají pojmenovat různě, ale nucený odchod do civilu a regulérní vyhazov má mezi sebou leckdy tenkou, jestli vůbec nějakou, linii.

Jinak s tebou plně souhlasím. Popisovanou situaci vnímám takřka stejně.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DOMINIKA 16:03:05 09. 12. 2011
dominika.jpg
Je pěkné..Omlouvám se

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DOMINIKA 15:59:39 09. 12. 2011
dominika.jpg
Přeji pěkného večera Všem,


HONZAD [2011-12-09 15:33:16]: I Vám přeji pěkný večer,jě pěkné,že jste nám názorně svým příkladem ukázal,že ten úbytek normálních lidí,schopných věcné debaty,je opravdu aktuální:)
Argumentovat tím,že se mohu vyjadřovat,z důvodu že kohokoliv platím ze svých daní,je opravdu hodno toho arogantního tupce,kterým titulujete druhé..A propos,nechci a ani nemohu mluvit ničím jménem,ale prohlášení,že jsme na tom velmi,velmi dobře,jste dle mého úplně nepochopil..

Zdravím..

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 15:33:16 09. 12. 2011
honzad..jpg
Dax: Vis, to je neco co ty si tezko chapes, když ctes neci diskusi a pouzivas terminy jako cinty, blaboly atd.. Situace se ma tak, ze ja jsem argumentoval necim a andras mi popsal aktulani cisla a statistiky, ktere se za poslednich par let (3-4 roky zpet, ktere byly tehdy publikovany) zjevne pozmenily (dohledej si to brouku). Na tom není nic spatneho, ba naopak. Když jeden v diskusi operuje nejakymi daty a jiny mu oponuje novejsimi cisly. Tomu se rika normalni vecna debata, diksuse. To jen zamindrakovani idioti mají v tom okamziku nutkani pouzivat jako „cinty, blaboly“

Vis, pokud je situace v policii cim dal horsi, nepochybne se na tom bude podilet i cim dal vetsi mnozstvi arogantnich hlupaku jako ses ty a ubytek normalnich lidi schopnych vecne debaty a argumentace (jako je andras).

No a pokud pises: „ mocenskými kruhy je policie soustavně paralizována,“ tak je to klasicka ukazka toho stareho ceskeho „ja nic, ja muzikant“ nebo třeba “ja za nic nemuzu, to ti ….“ /nahore, dole, cerni, bili, chudi bohati../ dopln dle libosti.
Tvarit se ze za něco muzou POUZE ti jini a my jsme cisti jako lilium, to je ukazka toho nejprimitivnejsiho pristupu, který ale v teto zemi aplikuji argantni hlupaci NAPRIC struktrami. Od tech nahore az po ty dole. A ty jsi, soude dle obsahu tveho vystoupeni, zjevne jeden z nich.

Jo a jeste jedna drobnost na zaver. Pomerne casto je to slovnik tech nejarogantnejsich pitomcu z rad politiku, kteří rikaji lidem „Vy se do toho nemichejte, když tomu nerozumite“. Jejich arogance se s tvou tvoji da zjevne pomerovat. Jenze, brouku, a to ja se klidne michat budu. Jelikoz panum politikum i arognatnim oslum v statni sluzbe, jako ses ty, prispivm nemalou casti svého prijmu na vyplaty, tak se do toho michat budu.

Chyba, ze arogantni hlupaci ovladli politiku i statni spravu (cehoz je dnesni situace i tvoje extempore smutnym dukazem) nastala tam, ze se jim (vam) do toho nikdo nemichal. Jenom ti chytrejsi arognatni grazlove vystzoupali vejs a nejaci ti mene chytri, ale stejne arogantni, zustali niz. Zjevne obohaceni o mindrak, kteremu si tady dal takovy hezky pruchod.

Vis, kdyz ctu takov veci jako pises obcas ty, chapu, ze mocni maji v policii a ostatnich statobezpcnostnich slozkach bohuzel dostatek takovych, kteri se bez mrknuti oka budou podilt na likvidaci lidi, kolegu, jako byl pred lety machacek, nebo ted Vahala. Protoze na to, aby byli tihle chlapi likvidovani nestaci jen to, z k tomu nejaky pohlavar da pokyn. K realizaci je totiz potreba dostatek arognatnich pochopu, kteri to vykonaj. A kdyz ctu tvoje radky, zjevne s jejich mnozstvim neni problem...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAX 22:18:07 08. 12. 2011
dax.jpg
HONZAD [2011-12-08 09:56:42]:
Honzade ty by si měl dostat medaily jako hlavní překrucovač. Andras ti těmi počty jasně dokázal tvůj vycintanej blábol o největším počtu policistů na hlavu obyvatel v ČR což je blud ,který si tady šířil.
A to co tady ventiluješ by si měl spíš než na hlavu policie směřovat do sněmovny, vlády a na toho šaška na hradě.
A pokud těmito mocenskými kruhy je policie soustavně paralizována, tak asi těžko může dělat více než je jí dovoleno. Nevím koho si volil? Ale všichni ti co to tam hodili pro ODS a její satelity necht si ted nestěžujou a na policii už vůbec ne, ta bude taková jakou jí ti vládnoucí zločinci dovolí. Honzade jedno staré přísloví praví : pokud tomu nerozumíš, tak se do toho nepleť. hih

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 09:56:42 08. 12. 2011
honzad..jpg
Andras: Diky za cisla, takze co z toho plyne? Ok, pocet policistu na hlavu mame srovnatelny..souhlasim.
S cim ale naprosto nesouhlasim je tvuj zaver:
"Takže v konečném důsledku, jsme na tom honzade velmi, velmi dobře."

Nejsme. Organizovana kriminalita (propojena s korupci statni spravy a politiky) trha majetek a penize vlozene do statu lidmi (dane, zdravotni a soc pojisteni atd..) jako vlci ovci. Miliardy mizi po desitkach. A bilance policie? Jeden obvineny ministr a par smelinaru schovajicich se v zahranici. To je tristni bilance policejni prace.
Pokud se podari udelat nejaka velka ryba toho nejtvrdsiho organizovaneho zlocinu (vor v zakone), tak ho soud pusti (to neni chyba policie, uznavam) ale co chyba policie je, je skutecnost ze cloveka ktery na tom delal necha padnout (Vahala). A nikdo me nepresvedci, ze to je nahoda, ci "spatna shoda okolnosti". Je to stejny pripad jako byl Machacek pred deseti lety. Sel do rusu a dostal pres prsty.
Je to signal o tom, ze ruskojazcna mafie, pradon, rusti obchodnici, maji vliv i v "elitnich" utvarech a je to jasny signal pro vsechny, kdo by timto smerem chteli neco delat.. . Takze z toho plyne skutecnost, ze "elitni" utvary neplni svoji funkci v boji proti nejnenbezpecnejsim druhum zlocinu/zlocincu (pokud pro ne nekdo z nich primo nedela), pricemz subverze politiky a statni spravy ze strany ruskych organizaci je na urovni sahajici az na hrad.
Takze zaver: ve "velke" kriminlaite policie v lepsim pripade nedela nic podstatneho, v horsim pripade v policii funguji i v elitnich utvarech lide, kteri pracuji pro druhou stranu.

A obecna kriminalita a poulicni bezpecnost? Ani tady na tom nejsme ani trochu dobre. Propad bezpecnosti za poslednich nekolik let je neuveritelne rychly.
Lide v nekterych problemovych castech republiky jsou jiz v podstate verejne nechavani svemu osudu, napospas poulicnim gangum. Policie se tam objevuje ve vetsim meritku zpravidla jiz jen v pripade, ze si tam nekdo ohlasi shromazdeni. Pak se opet policie vytrati a lide jsou ponechani svemu osudu. A neni zdaleka rec pouze o Sluknovsku.e
Mira pocitu ohrozeni lidi a drzost a agresvita pachatelu vzrostla i tam, kde se drive lide citili relativne bezpecne. Verejnost uz prijala (a policie take) za sve ten smutny fakt, ze policie neslouzi k jejich bezprostredni ochrane a bezpeci, ale ze policiste jsou ti, kteri ex-post dorazi, posbiraji ty co neutekli (zejmena obeti) a zahaji nesmyslnou papirovou valku, ktera k dosazeni prava (a stisfakce obeti) nevede, casto je naopak kontraprodutktivni. Policiste jsou casto k nekterym vecem volani jiz jen proto, ze je potreba vec zuradovata policie je potreba "kvuli pojistovne" - zjednani prava a ochranu majetku uz od policie skoro nikdo neceka.
I drive relativne bezpecna mista a prostory ve mestech se zmenili v zony ostrazitosti pricemz obcane jsou jiz casto smireni s tim, ze v pripade ohrozeni jsou v situaci "pomoz si sam".

Ne, Andrasi. Rozhodne na tom nejsme velice, velice dobre. Naopak. Jsme na klouzacce a vitr nam fici kolem usi cim dal rychleji.

A jeste jedna vec. Jak zakony pomahaji ci nepomahaji. Uprime receno, ani ty zakony nemame o moc jine nez okolo, problem je v jejich aplikaci a to jak ze strany policie, tak justice. Ohybani zakonu za ucelem dosazeni cile (jednoho za kazdou cenu "udelat", jineho zase prozmenu vyvynit) uz dosahlo od nejnizsich stupnu az po vrsek justice. A za tohto stavu je UPLNE JEDNO jake ty zakony jsou, nebot jejich aplikace je ucelova a a z prava se jiz stal jen mocensky nastroj toho, kdo ma zrovna v danem sporu navrch.
Svaty Augustin kdysi rekl: "Stat bez spravedlnosti je jen orgnizovane lotrovstvi". A nepochybne mel pravdu. A nepochybne se teto situaci blizime. A neni pochyb, ze policie v tom hraje svoji roli.

A vratime-li se k tematu clanku, "Lessy nebo Kubice", cele mi to cim vic o otm premyslim, pripomina spor "Losnu nebo Maznaka". Jeden za osmnact, druhy bez dvou za dvacet.





Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 17:53:57 06. 12. 2011
Andras.jpg
HONZAD [2011-12-06 12:55:51]:

Vybrané evropské státy, počty policistů (myšleno i vyšetřovacích složek, četnictva atd.)

Počet policistů na 100 000 obyvatel:
1. ČR - Policie ČR 378

2. Belige - Federální policie 92
Místní policie 265
celkem 357

3. Dánsko - Policie 203

4. Finsko - Policie 211

5. Francie - Národní policie 224
Četnictvo 154
celkem 378

6. Irsko - Policie 306
Garda 15
celkem 321

7. Itálie - Státní policie+Četnictvo+Finanční policie 498

8. Lucembursko - Policie 327

9. Německo - stát Bavorsko Spolková + Zemská Policie 322
(celkové údaje BPOL + LPOL jsem nedokázal dohledat, proto uvádím stát Bavorsko, srovnatelný s ČR)

10. Nizozemsko - Policie 337

11. Portugalsko - Policie + Národní garda 424

12. Rakousko - Policie 332

13. Řecko - Policie 455

14. Spojené království - Policie 268, všichni zaměstnanci policejních složek - 466

15. Španělsko - Policie + Civilní garda 434

16. Švédsko - Policie 278

17. Bulharsko - Policie 346

18. Estonsko - Policie 243

19. Kypr - Policie 742

20. Litva - Policie 334

21. Lotyšsko - Policie 357

22. Maďarsko - všechny složky Policie 440

23. Malta - Policie 433

24. Polsko - Policie 311

25. Rumunsko - Policie 311

26. Slovensko - Policie 363

27. Slovinsko - Policie 443

Takže celkově vzato, ČR má menší počet policistů, nežli:
Itálie, Řecko, Spojené království, Portugalsko, Španělsko, Kypr, Maďarsko, Malta, Slovinsko. S většinou zemi je to počet srovnatelný.

Dále musíme vzít v úvahu, že policie ve všech uvedených zemích je vybavena lepší technikou, prostředky, vozovým parkem. V některých případech úroveň vybavení nelze ani porovnat. Dále nutno vzít v úvahu nápad trestné činnosti, administrativní zátěž a to, jak zákony v té či oné zemi policii pomáhají. Takže v konečném důsledku, jsme na tom honzade velmi, velmi dobře. Jinak s tebou souhlasím v tom, že organizace práce zajisté nefunguje všude tak, jak by měla a je potřeba se tímto i nadále zabývat. V současné době mi přijde, že fungují útvary, které jsou založeny opravdu jen a pouze od toho, aby vyráběli statistiky sami pro sebe a obhájili tak svou existenci.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 12:55:51 06. 12. 2011
honzad..jpg
dax: hih, no a k cemu myslis, ze to smeruje? ja myslism, ze policie v dnesni dobe existuje uz jenom ze stervacnosti, aby se pred beznym obcanem udrzoval aspon fomalne pocit, ze neco takoveho existuje ... :-) :-) Stejne zivot (a nejen nocni) v nemale casti republiky ovladaji mechanizmy, skupiny a lide kteri si s pravem urcite hlavu nelamou a policie v te situaci slouzi akorat k tomu, aby (pokud je jeste vubec volana) ex. post zadokumentovala co se stalo...

ale vazne: Porad jeste mame asi v ramci evropy skoro nejvic policajtu na hlavu obyvatele. Takze problem nebude a neni ve vasich poctech, ale v organizaci vasi prace.



Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu CATANI 08:36:06 06. 12. 2011
default.png
Zaráží absolutní neznalost služebního zákona u některých. Na vysvětlenou, policistu ve skutečnosti nejde s organizačních tj . rušení místa a podobných důvodů normálně propustit. Lze jej přeřadit do placené zálohy na jeden rok, poté teprve se vší parádou může odejít. Takže náklady na takové opatření ve skutečnosti nebudou nižší, ale vyšší,protože ten člověk za ten rok nevykoná žádnou práci, bude pěkně doma a bude pobírat 80 procent.

Zřejmě to nedošlo i některým výše postaveným. Spoléhat, že v tom maramsu do kterého padáme a není to jenom díky tomu co se děje okolo, ale díky tomu jak je veden a kým, tento stát, budou policisté odcházet hned s výsluhou pryč aniž by měli další místo, je hodně naivní.
Není pochyb, že managerů je šíleně moc, ale bezhlavé škrtání, kdy jedni manageri škrtají druhé, protože k tomu dostali příležitost a bez rozmyslu je více kontraproduktivní než přínosné.

Taky jsou naivní představy, že budemem mít stejný počet policistů za mzdu pomocného dělníka ve fabrice a že tento policista zajistí pořádek v době krize v ulicích, když mu oproti dnešku dáme na oplátku všechny pravomoce a bezbřehou moc. Budování takového typu policie má hodně podobné rysy s budováním nechvalně známé policie 3.říše, kde se verbovali přesvědčení násilníci, recidivisté a jim podobné invidua, kteří za minimální náklady dokázali ve společnosti udržet pořádek.

Kdyby bylo všechno tak jednoduché, tak se máme už jak v ráji, protože v té bídě(oproti jiným zemím) v které se nachází většina normálně žijících občanů, by jim stačilo hodně málo k tomu aby se měli líp, to je i případ policistů.
Možná by stačilo, aby ti policisté co chcou dělat tu práci měli jenom slušné podmínky k ní, nebyli soustavně dehonostováni managery a v nejistotě, že nebudou schopni uživit rodinu, a ti co nechtějí tu práci dělat i kdyby jim padalo zlato z nebe, ať jdou pryč.

Možná by to jednou chtělo taky více poslouchat a seznámit se s tím co se děje dole a nebavit se neustále o nějaké elitě(kdy popravdě řečeno, už žádná elita není), aby vůbec ještě kdo měl tu elitu někdy dělat.I když se třeba plukovník Lessy(na rozdíl od tzv.managerů) o to snaží, managerů kteří se více bojí o koryta než jsou schopni reálné úvahy a reakce a sebereflexe od spodu je stále neskonale mnoho. Ta nedůvěra a atmosféra, která u policie je, je hodně kontraproduktívní.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio