Bagatelní trestná činnost a efektivita trestního řízení? Výstupy květnového BlueCafe (REDAKCE)

Závěr? Od nápadu k právní úpravě ještě povede dlouhá cesta
Foto: Jan Foukal

Každý rok je spácháno zhruba padesát tisíc méně závažných trestných činů, u nichž je předem zřejmé, že budou odloženy bez jakéhokoli použitelného závěru. Ministerstvo proto přišlo s návrhem změnit zaběhnutou praxi při jejich šetření a ulehčit tak policistům od zbytečné administrativy. O tom, co návrh přinese, jsme se bavili v květnovém BlueCafe.

Autor: Michal Tošovský
Publikováno: 21. 08. 2012
zpět na článek

 

Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.

KAREL-150 09:22:57 25. 08. 2012

Odpověď

HAMMER [2012-08-24 21:27:20]: Jistě je jiná služba na venkově a někde v Praze. Že jsi měl nadřízené jaké jsi měl je jedna věc, nemůžeš však do jednoho pytle házet všechny. U nás na oddělení mají někteří zpracovatelé standartně stále přiděleno 50 a více neznámých pachatelů trestných činů k šetření a 95% je bez stop a poznatků. Všechny spisy mladší jednoho měsíce. Do toho mají dožádačky k šetřením a výslechům z všemožných útvarů a úřadů, mnohé přestupky, občas prověřovat oznámení, která ještě nebyla klasifikována. Do toho chodí vyčíslení škod, které často podmiňuje věci skenovat, editovat jednací protokoly, zohledňovat změny právních kvalifikací, editovat elektronické trestní řízení, rovněž tak při odpovědích na dožádání na OKTE či při zaslání odborných vyjádření lékaře a mnohé další administrativy. Človek si snadno představí, že není jednoduché si v 60-ti až 70-ti spisech naplánovat obchůzku pro šetření. Polovinu pracovní doby mají trávit obchůzkou, tedy asi 80 hodin obchůzka, 80 hodin administrativa, na každý případ 2 hodiny měsíčně, pokud si policista nebere dovolenou nebo neonemocní. Nemluvě o tom, kolik času by měl policista věnovat závazným pokynům a podobně.
Upřímně jsem za svou praxi nezažil došetření pachatele, pokud nebyly zajištěny stopy, které by jej s provedením činu mohly spojit, nebo pokud nebylo při prvotním šetření zjištěno svědků, kteří by jej dokázali identifikovat. Nikdy se mi ani nikomu z mých kolegů nepodařilo zjistit svědka události až následným šetřením, zdůvodnění mám takové že pokud se takový člověk neozval, když páchání skutku viděl (pokud takový existuje), pak se jako svědek neprojeví ani při následných šetřeních a dotazech policisty. Jakou kvalitu šetření vzhledem k rozsahu úkolů můžou policisté vykázat je na zvážení každého, ale víc lidí není a proto vnímám odstranění jakékoli zbytečnosti. Vlastně ani ne tak zbytečnosti jako škodlivosti. Protože zbytečnost ani nepomáhá ani neškodí. Mrhání lidským potenciálem je vždy škodlivost.

Honzo: V té objasněnosti pokud se nemýlím, máš i pachatele, kteří byly přistiženi při činu nebo besprostředně poté, nebo takové, které zachytil kamerový záznam a pachatele se díky tomuto podařilo dohledat, nebo svědkové sestavili identikit, nebo stopy byly dostačující pro ztotožnění pachatele. Ale v těch zbylých 90% případů nic takového není. Občas se kriminálce pachatelé přistižení jinde spontálně doznají i k jiné trestné činnosti, kde se nebylo čeho chytit a vzhledem k tomu, že popíšou přesně dobu, místo a způsob provedení včetně odcizených věcí, tak se věc objasní taky. Ale základní dokumentace zde zůstává a proto ani zde díky "bagatelizaci" objasněnost nepoklesne. Jak jsem řekl, jsem proti tomu, aby se dělali věci zbytečné nebo dokonce škodlivé a proto uvítám cokoli co takovou činnost potře.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 21:27:20 24. 08. 2012

Odpověď

Tak velmi vousatá nauka o objasněnosti trestné činnosti praví, že celkový nápad trestné činnosti je jako koláč. To je sto procent.
Čtvrtina koláče jsou případy, kde je pachatel znám od samého začátku nebo po ověření oznámení.
Druhá čtvrtina to jsou případy, kdy je nutné klasické šetření policie, třetí čtvrtina jsou případy, kdy je nutno nasadit větší síly a prostředky a čas na objasnění případu a poslední čtvrtina jsou případy co se nestaly, pojistné podvody, staré případy pozdě oznámené atd atd.

Pozor! Statistika sledujíci objasněnost trestné činnosti je ve světě samozřejmě známa, ale jako zcela nepodstatná věc. U nás se toto sledovalo a plánovalo do roku 1989, stranickou buňkou byl dán úkol: krádeže vloupáním na 98% a podle toho se jelo. Jednou za půl roku se někdo někam vloupal, naběhlo třicet esenbáků a prostě ho dostali. Šanci měl ten ksindl minimální.
Pak došla revoluce a tahle verbež nevěděla co dělat. Když ale po nějakých dvou letech zjistili, že zůstali pořád u moci, pokračovali v čárečkách stejným stylem dál. Změnilo se jen to, že se už nic neplánovalo a to, že když objasněnost prudce klesla, mnuli si ruce se slovy: "to je ono, to jste chtěli, neměli jste zvonit těmi klíčky". To si nedělám srandu! Tyhle svině měly viset, pánové.

Nikdy nikdo po nás nechtěl v žádném případě snížení počtu trestných činů, protože jednou ze složek našeho platu a to nikoliv nevýznamnou, byl tzv. rizikový příplatek, jinými slovy čím větší bordel v rajonu, tím víc peněz na tomto příplatku. Ten platí snad dodnes, ne? Pokud jsem si dokázal snížit počty trestných činů ve své obci tak, že jsem měl jednou za tři měsíce jednu jakože vloupačku, stalo se co? No stalo se to, že nadřízení usoudili, že jsem tam zbytečný a službu co službu hádka s nadřízeným, že do vedlejší obce nepůjdu, že tam je kolegů pět... a pořád dokola. Měl jsem z toho jen peklo.

Takže na takovou službu občanům, kdy na vyšším čísle jejich neštěstí máte vyšší prachy (je to tak) se vám můžou všichni zvysoka vykálet, hoši. Tato společnost policii zařeže jako slípku. Ten vztek co tu roste vás všecky, co neutečete hodně rychle hodně někam pryč, spláchne s sebou, protože vaši nadřízení se přímo i nepřímo podílejí na míře kriminality. A u PČR platí a vždycky platilo pravidlo, že se schody zásadně zametají zespoda. Lépe řečeno zametá se jen ten poslední schodek, žádný jiný.

No a ta bídná procenta objasněnosti svědčí o tom, že se už na všecko sere, my měli celkovou objasněnost přes šedesát procent, samozřejmě se všema švindlama a podfukama (někdy i směrem dolů když jsme měli moc známých, aby prej nedojela kontrola) a sere se na to i na úrovni managerů. Prostě si našli jiné počty něčeho, za co si ty odměny dávají. Vy dole jste zcela mimo hru ale dlouho nebudete. Do hry se dostanete rychle, jen co se začne propouštět a ono se začne.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 20:05:53 24. 08. 2012

Odpověď

Karel: ale vzdyt podle tabulek je prece obajsnenost bajecna a stale stoupa :-):-)

viz cisla z MV za rok 2011:

Majetkova
Zjištěno trestných činů
203 675 (-0,0 %, -42)
Objasněno trestných činů
39 348 (+4,5 %, +1 683)
Objasněnost 19,3 % (+0,8 %)
Počet stíhaných a vyšetřovaných osob
34 842 (+6,7 %, +2 191)

V rámci majetkové kriminality bylo v roce 2011 zjištěno 203 675 (-42) skutků, z nich bylo objasněno 39 348 (+1 683). Oproti roku 2010 lze konstatovat stagnaci počtu zjištěných trestných činů a nárůst počtu objasněných skutků. Objasněnost se opět mírně zvýšila na 19,3% (+0,8 %).

Nasilna:
Zjištěno trestných činů:
19 409 (+7,4 %, +1 336)
Objasněno trestných činů:
13 148 (+8 %, +978)
Objasněnost 67,7 % (+0,4 %)
Počet stíhaných a vyšetřovaných osob:
13 444 (+5,3 %, +681)
V roce 2011 bylo zjištěno 19 409 (+1 336) násilných trestných činů. Objasněno bylo 13 148 (+978) trestných činů. Oproti roku 2010 došlo k mírnému zvýšení počtu zjištěných i objasněných skutků.


a podle http://www.czso.cz/csu/2012edicniplan.nsf/t/1D0043C64C/$File/w42130212q1p2.pdf
prece napad vesmes klesa a objasnenost stale stoupa a to !! :-):-)

Takze, vzdyt prece nas cekaji skvele zitrky!

Inu, jak dole rika hammer, jen proste ten zpropadeny rozdil mezi cisly a realitou ..


NO, coz, me ostatne pruvadi k mylsence, ze kdyz skoro vszde objansenost podle tabulek stoupa a stoupa, tak se prece jednoho dne dockame ruzovych zitrku a tedy i vysetreni a potrestnai i te "bagatelni" trestne cinnost ... a cela aktivita OBP MV CR na "vyreseni" bagateni tr.cinn je zbytcena, nebot za par let jiz bude objasnenost tak vysoka, ze nzadny tr.cin nebude bagatelni :-) ... nebo ze by na vnitru neverili svym vlastnim optimistickym cislum??? :-):-):-)

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

KAREL-150 19:40:09 24. 08. 2012

Odpověď

Zajímavá diskuse tady. Honzo, ty se domníváš, že tak nízká objasněnost je proto, že se policisté dostatečně nesnaží nebo proto, že v 90% případů se nemají čeho chytit? Já jsem skutečně proti zbytečnostem ať se to týká jakéhokoli aspektu mého života.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 19:21:09 24. 08. 2012

Odpověď

hammer: "Odtrženost od reality života lidí je přesně to, čím nejvíce PČR trpí." ... Ano, a neplati to jen PCR :-(

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 19:16:27 24. 08. 2012

Odpověď

Michal:

-jestli ten priklad byl ci nebyl trefny neni tak podstatne jako skutecnost, ze nerovnost pred zakonem v realu existuje a zamyslene navrhy by ji primo papirove potvrdily.
A jak to dopadlo s tim panem generalem? dobra otazka: pan general je od 1.7. 2012 nacelnikem gen. stabu ACR

- ze se i slozka jako policie musi chovat ekonomicky a proto se ma zbavit casti svych povinnosti (tedy snahy chytat zlocince a chranit lidi a jejich majetek)? Vyborne, ja se take budu chovat ekonomicky a prestanu plnit povinnosti ulozene zakonem, ano? Treba platit dane. O svoji bezpecnost se stejne nakonec staram sam a nepochybuji, ze pokud to co davam do danni investuji do sve bezpcnosti, rozhodne budu bezpecnejsi nez pod ochrannou policie (ktera jak navic MV navrhuje uz me a muj majetek pred "bagatelni" kriminalitou chranit nebude..)
To vsechno ostatni co pises je omacka a relativizace misto jasneho pojmenovani problemu a ten je: Policie chrani cim dal mene majtek a bezpecnost beznych obyvatel a MV hleda (at uz vedome ci nevedome) cestu jak tento stav ucinnit legalnim

A jen kratkou repliku k tvemu odstavecku: "Poukazat na to, ze v NYC byla v te dobe situace opravdu silena a vsemi temi opatrenimi (nulova tolerance, navyseni rozpoctu atd) dosahli stavu bezpecnosti, ktery je v Cesku standard. Takze chtit tady zavadet Gulianiho styl je neco jako brat kanon na vrabce, kdyz to prezenu." .
Tak kanonem na vrabce? Co takhle vytahnout zadek z prazske kavarny a na par dnu se treba podivat na karvinsko, nachodsko ci do tech bohem a zakonem cim dal vice zapomenutych mest, ktere se tahnou od decina az po chomutov a dal?? Nezlob se, ale tohle posuzovani toho jaky je kde stav bezpecnosti v CR od kavaresnkeho stolku te jednou muze privezt do situace pana Kocaba, kdyz mu jistem severoceskem meste zdarma nabizeli byt, ate se tam nastehuje ... a pak teprve hodonoti situaci. jak znamo, nabidku nevyuzil, ale rozumovat na dane tema neprestal...
Co takhle vzit rodinu, nastehovat se na dva tri mesic treba do Duchcova, do decinskych Boletic nabo do havirovskeho Sumbarku? Neco mi rika ze bys o bezpecnostnich standardech v CR tak nejak zmenil nazor.. a jaksi mimodek bys zjistil, ze to co by tam krapet stresovalo by byla prave ta "nevyznamna" (popr bagatelni) poulicni kriminalita...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 16:34:45 24. 08. 2012

Odpověď

No a to srovnání práce Rudyho a možností naší policie: vy si snad někdo myslíte, že kdyby teď z fleku někdo písknul, bude se to dělat tak a tak jako to dělal Ruda z New Yorku, že se něco na tom systému co máte, změní? Je to to samé, jako když si jihoamerické státy udělaly svoji finanční unii, opsaly všechny slovo od slova ústavu USA a spojily svoje měny s US dolarem!!! Jak to dopadlo? No blbě.

Dokonce i kdyby ze dne na den veřejnost začala svoji policii, tak jako v USA, podporovat a ne tak jako teď tady nenávidět, ani tak byste nedokázali dělat nic jinšího, než čárky. O metodách Rudyho je dobré sice vědět, ale není je možné ani náznakem v tomto Lumpystánu aplikovat. Tady nemá zelenou zákon, ale drban!!! Už od roku 1948 a SNB a teď PČR drží to tlačítko té zelené pro drbana pořád stejně, zatímco před poškozenýma krčíte rameny, jak nemůžete nic dělat.

Zajdu ale ještě dál: i kdyby se změnila atmosféra ve společnosti a začalo se něco hýbat jinam, co s těmi "kotrmelci" a "psychoprůplachy" co se k policii nabrali? Všemi těmi Frodo Pytlíky co diskutují o tom, že neudělají třicet kliků, hahaha? Viděli jste film Demolition man? To je přesně směr, kam se ubírá tento sboreček - léčba drbana teplým slovem. Přesně tatáž komedie. Položte ruce na lavečku, dopouštíte se prohřešku.... :D :D :D.

Odtrženost od reality života lidí je přesně to, čím nejvíce PČR trpí.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 16:21:44 24. 08. 2012

Odpověď

Včera na každotýdenním posezením s kolegy, co jsou už taky nějakou dobu v céčku a nikdo není nespokojený že je tam kde je, jsme tohle téma nahodili. Reakcí nebyly shovívavé úsměvy, ale rovnou smích, jako kdyby někdo řekl prima vtip. Následný komentář kolegy, co sloužil ještě dýl než já: "tak těchto pokusů pamatuju asi dvacet!" a nový výbuch smíchu. Pak další: " a s každým pokusem nám přidali o tři lejstra navíc". Další řehot.
Když si vzpomenu na to, že ten kolega fakt nekecal, a přečtu si jak se tady opravdu vážně bavíte o možnosti snížení administrativy, chce se mi řehtat se znovu. Pánové neblbněte, otevřete už konečně oči, polda musí umět pozorovat, analyzovat a dávat si věci dohromady kua fix!!!!

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

MICHAL 15:00:11 24. 08. 2012

Odpověď

CHIP [2012-08-23 18:47:00]: Vubec se nepru o to, ze policie v NYC ma ponekud jine podminky nez u nas. V reakci na Guilianiho/Honzada mne slo o dve veci
1. Poukazat na to, ze Honzadova argumentace o "tvrdem reseni BTC" v New Yorku je zcela mimo ramec debaty o zpusobu vysetrovani neznamych (bagatelnich) trestnych cinu u nas.
2. Poukazat na to, ze v NYC byla v te dobe situace opravdu silena a vsemi temi opatrenimi (nulova tolerance, navyseni rozpoctu atd) dosahli stavu bezpecnosti, ktery je v Cesku standard. Takze chtit tady zavadet Gulianiho styl je neco jako brat kanon na vrabce, kdyz to prezenu.
Urcite, situace by se zlepsila, to bezpochyby - ale stejny zlepseni by asi prineslo zrychleni soudniho rozhodovani, o kterem jsi psal. To je sice taky otazka penez, ale podivej se na to z jineho uhlu - PP porad valci o pulmiliardu do rozpoctu, doktori "odchazeli" kvuli dvema miliardam atd. - kazda tahle zasadni castka ma cenu asi tak jedne ci dvou predrazenych zakazek ministerstva obrany nebo dopravniho podniku v Praze. Tim chci rict, ze nase problemy jsou ponekud jinde.


HONZAD [2012-08-23 22:13:04]: Sorry, ale dokladat nerovnost lidi pred zakonem zrovna timhle pripadem je trochu nesmysl. Nebyl to uplne "obycejnej" notebook, ale s nejakymi tajnymi informacemi. Kvuli tem informacim ho predpokladam tak intenzivne hledali, ne proto ze si general "dupnul", neni to tak? Pripad si vybavuju, ale detailne ho neznam. Jak to mimochodem dopadlo s tim generalem?
Ale jinak asi chapu, kam miris. Mocni nasi zeme maj zkratka vetsi sanci, ze se kvuli jejich notebooku policie pretrhne. Ale na to se da taky podivat z opacny strany - nemela by se policie nepretrhnout i v pripade, ze vytluceny okynko je zrovna nejakyho potentata? V zakone prece o tom nic neni - jde pak spis o to, aby si policie v takovou chvili uvedomila, ze potentat ma prava "omezena" uplne stejne, jako ten "obycejny" clovek.
Cili, v tom napadu bych obecne chybu nehledal - myslenka dobra, provedeni zatim nijaky a muze byt velmi dobry i velmi spatny, vic se k tomu rict neda. Myslenka je to dobra proto, ze i takova sluzba, jako policie, se proste musi chovat ekonomicky - a v pripade tech cinu, ktery se fakt nedari objasnovat z duvodu dukazni nouze, je proste dobry se ptat, kde je ta hranice, kdy uz dalsi ukony neprinaseji nikomu zadny uzitek.
A jeste ten argument, ze drbani budou stestim bez sebe, protoze policie nebude resit - to prece neni pravda. Za prve, jim je to uplne jedno, vzdycky se bojej dopadeni a podle toho se chovaj - i ted je situace takova, ze kdyz je nechyti pri cinu, uz je v naprosty vetsine nechytej nikdy. Za druhe, policie to resit bude s jednim malym rozdilem. Nebude delat veci, ktere nikam nevedou - jinymi slovy, udela mene ukonu a vysledek bude uplne stejny. V cem je problem? Obzvlaste tehdy, kdyby ten usetreny cas fakt byl pouzity na to, aby hledali vzorce, podle kterych se ty trestny ciny dejou, narusovali je a tak jim predchazeli?

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 22:28:14 23. 08. 2012

Odpověď

chip: ano, mas pravdu, v soudnictvi a stat. zast. je v CR problem.

Ale ona Gullianiho (a FBI) snaha dostat tech 38 bossu (a ne jednoho usmudlanyho Ratha) pred soud tehdy ani v tom N.Y. nemela na ruzich ustlano.. Oni ti kluci z Gambiniho a ostatncih rodin nenosily sametove rukavice a sve lidi si osotatne platili i na vsech stupnich bezpecnostniho a justicniho aparatu...

Ale mozna je fakt (to uz je ale moje spekulace) ze tak prohnilo jak je u nas tam si nebylo. Spis slo o (opraveny) fyzicky strach se techto aktivit zucastnit.. Tady se sypou miliardy a za katrem (a jen vazebnim) funi jeden Rath (i kdyz zaplatbuh i za to), zato pi. vrchni statni zastupkyne si jede takove image, jak kdyby jednou haupttrefou poslala za katr Solomonskou a Solncevskou dohromady

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky Nastavení cookies

tvorba www stránek emocio