Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Ozbrojí se norská policie? (REDAKCE)

Ozbrojí se norská policie?
Jak bude vypadat norská Politi za rokt?
Foto: http://southnorway.no

S rostoucí agresivitou ve společnosti sílí hlasy, aby se ozbrojily i policejní sbory s dlouhou tradicí služby bez střelné zbraně, což je případ Velké Británie, Irska, Norska, či Islandu. Tato debata silně rezonuje především norskou společností, hlavně ve spojitosti s teroristickým útokem Anderse Breivika na ostrově Utoya, ve která sehrála policie smutnou úlohu.

Autor: redakce
Publikováno: 25. 12. 2012
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu HONZAD 01:16:44 31. 12. 2012
honzad..jpg
em488: skladam poklonu, to co pises zni nepochybne vice nez realisticky

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu EM488 22:14:20 30. 12. 2012
default.png
Kolegové (nejen) pražští policisté, dovedete si aspoň vzdáleně představit, co by to bylo za strašnou melu, kdyby se opravdu "amok" objevil??? Ten šílenej policejní chaos, co by nastal??? Neorganizovaně by tam pod VRZem letěly všechny volné autohlídky (OHS, PMJ, místní, možná i nějaký ten psohlavec, dopravák nebo hafan), z toho minimálně dvě pomalované káry by se vzájemně nabořily na křižovatce poblíž místa události, kde by si nedaly přednost. Vzápětí by do postižené budovy (kde by byl už tak dost velký zmatek) vpadla jedna bojová formace, zatímco ostatní hlídky by o tom neměly sebemenší tušení, protože na jejich kanále začne dávat nějaký inteligentní zesil z MOP svou veledůležitou zprávu z ohledačky (ruční Matra s příposlechem samozřejmě v tu pravou chvíli selže kvůli vadnému zdroji). Takže se na druhé straně budovy vytvoří další bojová formace, která do budovy vpadne zadním vchodem a navzájem se někde s tou první formací uvnitř postřílejí, protože se budou považovat za "amoka"... A než se aktivuje a dojede SPJ nebo ROZA s odpovídající výbavou, je po všem, nedělám si iluze o jejich dojezdových časech (bez urážky). Nesloužím první, ba ani pátý, šestý, sedmý... rok a vím, že i dlouho dopředu naplánované policejní akce mají velké organizační trhliny. Natož spontánní akce, co nejsou předem plánované, ať už honička ujíždějícího auta, vloupání do rozlehlého objektu, náhlá hromadná bitka, mimořádná pátračka. Z 99% nikdo nepřevezeme iniciativu a velení (ze strachu z následků), každý si dělá, co chce, půlka lidí mele do rádia úplné nesmysly, nikdo neví, co se děje, a podle toho to pak vypadá a končí. Takže shrnuto: radši se modleme (a žádám o to i bezvýhradné ateisty!!!), aby se u nás "amok" raději nikdy neobjevil. Protože, byť nás na zásah proti "amokovi" bojaři svědomitě (a myslím, že poměrně kvalitně) vyškolili, v reálu by to proběhlo úplně jinak. A dohra by byla taková, že GIBS by nadělil obvinění pro jistotu všem, kdo byli ten den v práci. O ohlasu v médiích radši ani nemluvím, to by byla hotová poprava Policie.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 21:52:09 30. 12. 2012
honzad..jpg
hele Pime, naprosta vetsina toho co pises je typu " Teorie o tom, že .... je dle mého teorie" atd jsou proste tvoje domenky a pocity... a ja v celku nemam cas a naladu te presvedcovat o tom, ze tve pocity a domenky jsou mimo. Na tema street a school schootingu je uz zpracovano docela dost studii a jsou na jejich zaklade treba (zejmena k school sh.) vypracovany i specificke takticke postupy.

Stejne tak pokud je o samotnou umeru mezi drzenim zbrani obyvatelstevm a zlocinnosti.. je toho dost a je to zajimave. Ze zavery z toho koukajicimi jsou zcela jine, nez blaboly, ktere na toto tema vidis na NOve a ctes na Idnesu bude pro tebe jen jedno z mnoha zajimavych prekvapeni
Tak si napred o tom neco precti, jinak tady mantame cas v pivnich kecech. Pro zacatek v cestine si precti veci na Gunlexu.cz, zejmena veci od kriminologa Davida Karasaka a par podobnych veci. Pak teprve ma smysl neco resit..

Andras: s tim co pises "Systém, který je nastaven v ČR, mi přijde docela optimální. Rozhodně jsem proti plošnému odzbrojování občanů... atd" rozhodne souhlas

Pokud je o oficialni vyjadreni (a udaje) ze strany policie SR k Harmanovi, tak o jejich duveryhodnosti je mnoho duvodu pochybovat... tim spis, ze celou kauzu (a akci) zametli takovym fofrem a mnohe otazniky kolem ofiko verze zasklili zcela ocividne..
Nicmene ted uz je to asi jedno, nebot slovenskou policii reformovat nebudeme a harmanovi ano jehoobjetem uz stejne nikdo nepomuze..

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 20:51:07 30. 12. 2012
Andras.jpg
PIM-BURGER [2012-12-30 20:38:43]:

Mluvím o praze a PMJ - nyní tam sloužím 2. rokem a podle lidí, co jsem tam poznal věřím, že by se tam hrnuli - včetně mě. Ale samozřejmě musí platit to, že střelec aktivně střílí po civilistech. Pokud bude pouze vyčkávat, postup bude jiný.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 20:38:43 30. 12. 2012
Pim Burger.jpg
ANDRAS [2012-12-30 20:02:29]: Reagoval jsem především na ty balistické vesty. Ano, v baráku, kdy by byl nějaký přístup zadem, on by se nehýbal a vznikla možnost ho odstřelit zblízka, by to možné bylo, ale na ulici, kdyby byl v pohybu...

No a pokud jde o to, na co jsou policajti cvičeni, tak mi dovol, abych trošku zapochyboval. Nechci nikomu šahat do svědomí, ale myslím, že ne každej v uniformě by se honem hrnul zneškodňovat střelce za patnáctku čistýho - což není výčitka, ale konstatování... Ale to je jen můj názor.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 20:02:29 30. 12. 2012
Andras.jpg
PIM-BURGER [2012-12-30 19:50:52]:

Samozřejmě, zmiňuji to samé, co jsi napsal, v posledním odstavci mého příspěvku. Pokud by ale útočník s útočnou puškou byl v budově, je šance na jeho eliminaci značná, oproti otevřenému prostranství, jako např. v Norsku. Policisté jsou vedeni k tomu, aby útočníka podle křiku a případné střelby co nejdříve vyhledali, a bez ohledu na vlastní ztráty se pokusili zlikvidovat, aby došlo k co nejmenším ztrátám civilním - to platí pouze v případě tzv. aktivního střelce.

Policisté PMJ by "těžkými" balistickými vestami měli být vybaveni v roce 2013 a několik policistů s nimi bude snad nonstop v ulicích. Se zesílením palebné síly je to ale horší....

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 19:50:52 30. 12. 2012
Pim Burger.jpg
HONZAD [2012-12-30 02:10:06]: Dost si (jako vždy:-D) odporuješ. Respektive mícháš všechno dohromady a částečně si tak protimluvíš.

První věcí je, že tvrdíš, že někdo omezuje vlastnictví zbraní obyvatelstva, ale toho jsem si nikde nevšiml. Samozřejmě se o tom teď mluví v USA, ale i tam jde zřejmě pouze o prodej útočných pušek a velkokapacitních zásobníků. Z médií jsem to nepochopil, protože např. na novinkách v článku stále stupidně opakovali spojení poloautomatické zbraně, což jsou i pistole. Osobně si také myslím, že je to kravina, protože si holt místo pušky vezme pistoli a mezi neozbrojenými lidmi nadělá stejnou spoušť. Nevím, kdo podle tebe a kde jinak omezuje vlastnictví zbraní?

Další věcí je, že si střelci vybírají místa, kde je pravděpodobně nenarazí na odpor. S tím se holt budeme muset smířit. Nikdy se nedocílí toho (a možná je to tak dobře), aby byl všude někdo se zbraní. Většina lidí zbraň nenosí, přestože jí vlastní a tak tuhle poznámku nechápu. Střelec může zajít kamkoli a narazí tam vždy na neozbrojené lidi. S tím stát nemá co dělat. Taky bych si do práce netahal bouchačku - asi by na mě všichni koukali dost divně a brzy bych letěl. Žádného klienta neuklidníte tím, že se vám za pasem kolíbá kvér.

Teorie o tom, že se střelec sám střelí do palice, když na něj někdo vystřelí, je dle mého teorie. Ještě jsem totiž neslyšel, že by se nějakému útočníkovi kromě policie někdo postavil jako jednotlivec a útočník by se střelil do palice. Spíše mi to přijde, že střílí, dokud nemají pocit, že jsou obklíčení, což většinou vyvolá 30 policajtů v sousedství, kteří na útočníka míří.

Další věcí je, zda vůbec lidé, kteří nejsou vycvičeni, ale pouze si chodí se zbraní zastřílet na střelnici, jsou připraveni adekvátně reagovat na střelce, který je chce zabít. Osobně si myslím, že většina majitelů zbraní by v takovém případě zemřela s pistolí v pouzdře nebo v ruce ale nenataženou, s vypadlým zásobníkem nebo podobnou závadou, způsobenou stresem. Sám jsi zmínil nějakého člena "zásahovky", který nevystřelil. To je krásný případ toho, jak ani "dobrý" člověk se zbraní nemusí být řešením. A pindy o tom, že se bál trestněprávní odpovědnosti... Nevěřím tomu. Zvlášť, když to musel být zkušený policajt, tak tohle ho nemohlo zastavit. Spíš selhal v něčem jiném. A když už nevystřelil člen zásahovky, tak kdo jiný by měl? Je to typický příklad toho, že i kdyby měl každý zbraň, tak to nemusí být k ničemu.

Navíc si nejsem jist, zda tito střelci útoky vůbec nějak důkladně plánují. Myslím ve smyslu - půjdu střílet sem, protože tam bude málo nebo žádné zbraně. Když se člověk podívá na ty případy, tak dle mého pokaždé střelba souvisela s místem ne proto, že by tam nebyly zbraně, ale protože k nim měl útočník nějaký vztah. Klaun střílel v kině, protože dávali Batmana, Lanza střílel ve školce, protože tam pracovala jeho matka, Harman nejdřív vystřílel lidi v paneláku, kde žil. Podobné byly útoky na školách v Německu. Dle mého, až jebne nějakýmu policajtovi, tak půjde klidně vystřílet policejní stanici, ačkoliv se dá předpokládat, že tam budou ozbrojení lidé.

No a největší odpor ve svých příspěvcích je v tvém příspěvku o tom Slovákovi. Nejdřív horuješ pro to, aby měl každý právo nosit zbraň a zabít tak potencionálního útočníka a pak sám naznačíš, že půlka zraněných na ulici vůbec nemusela být postřelena útočníkem, ale policií. Z toho vyplývá, že pokud by se zbraní na ulici střílel někdo, kdo nemá ani policejní výcvik, tak mohou být paradoxně následky ještě horší.

Andras:

Osobně nevěřím, že policejní hlídka, byť v Praze, kde se prohání PMJ, by byla schopna tak rychle zneškodnit útočníka s útočnou puškou. Proti SA 58 jsou balistické vesty spíše pro parádu a falešný pocit bezpečí. Pokud k tomu měl ještě útočník nějakou balistickou ochranu, tak by tam dle mého s dostatkem munice rozstřílel celé PMJ, dokud by nepřijela nějaká zásahovka s něčím silnějším. Proti těmhle a podobným krámům nemá člověk s pistolí skoro žádnou šanci, protože by se k němu musel nejdříve přiblížit. To je jako jít proti tanku s lehkým kulometem. Osobně mě velice překvapuje, že SA 58 a další pušky může u nás vlastnit v podstatě kdokoliv.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 17:48:03 30. 12. 2012
Andras.jpg
HONZAD [2012-12-30 02:10:06]:
Jinak co se týká "obav před následným úředním a trestněprávním popotahováním", neutralizace střelce, i pokud by přímo neohrožoval mě, bych se já osobně nebál, neboť by to byla krajní nouze jako vyšitá - v našem právním prostředí.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 17:45:32 30. 12. 2012
Andras.jpg
Systém, který je nastaven v ČR, mi přijde docela optimální. Rozhodně jsem proti plošnému odzbrojování občanů. Nejde jen o to, dát možnost občanům bránit se útočníkovi se střelnou zbraní, ale jde i o to, dát občanům možnost ubránit se houfu útočníků, či útočníkům např. s různými bodnými a sečnými zbraněmi. Já vlastním osobně 4 zbraně - brokovnici, útočnou pušku, opakovací pušku, a pistoli. Pistoli nosím - pokud nekonzumuji alkohol, každý den při každé příležitosti. A za dobu, co mám zbrojní průkaz, se mi pistole 3x vyplatila, z toho mi 1x možná zachránila život. Přijde mi, že lpění na "starých" tradicích o neozbrojování obyvatelstva, je v dnešní době, kdy gauneři mají rej, neraguje dostatečně na dobu, ve které žijeme. Ale jak jsem již uvedl, se systémem v ČR problém nemám.

Ještě k těm tradicím neozbrojování policie - příklad z británie - trojčlenná hlídka dopravní policie (traffic warden), zastavila podezřelé vozidlo, a při kontrole osádky tohoto vozidla, osádka spustila na policisty palbu, jeden policista byl mrtev na místě, zbylí dva policisté byli popravi při pokusu o útěk z místa události - neměli nejmenší šanci na obranu. A to nejsou ojedinělé případy úmrtí policistů v británii. Přibývá zejména útoků bodnými zbraněmi, a málo vycvičení polisté, vyzbrojeni jen pepřovým sprejem a teleskopickým obuškem, nejsou schopni pachateli s nožem či střelnou zbraní efektivně vzdorovat.

Co se týká připravenosti policistů v ČR na podobné vámi všemi zmíněné události, mohu opět pouze hodnotit připravenost přažské policie. Každá motorizovaná hlídka PČR v terénu, je vybavena neprůstřelnými vestami, a navíc, většina policistů útvaru PMJ, nosí vesty při výkonu rovnou na sobě. K tomu přidejme nový systém řízení sil a prostředků, a v případě denní střelby v škole, si myslím, že PČR je schopna zakročit, vyhledat pachatele a pokusit se o jeho likvidaci, v horizontu od 1 do pěti minut.

Ve zbytku ČR je ale policie dle mého názoru razantně oslabena a její akceschopnost v případě podobné události, by asi nebyla nijak slavná. To je ale pouze má domněnka.

Co se týká střelce v Bratislavě, není pravda, že by zbraň nepoužil proti polici, viz. horizont událostí, zdroj čas.sk:

9.45 hod.:
Operačné stredisko prijalo prvú správu o streľbe v Devínskej Novej Vsi.

9.47 hod.:
Prvá hliadka bola na mieste, kde sa pohyboval strelec Ľubomír Harman. Jednému z policajtov však trafil do hlavy. Policajti povolali posily.

9.55 hod.:
Na miesto prichádzajú ďalší policajti a sanitky.

10.10 hod.:
Do Devínskej Novej Vsi dorazili príslušníci špeciálneho útvaru kukláčov.

10.15 hod.:
Objavujú sa prvé informácie o počte zranených.

10.16 hod.:
Jeden z policajtov trafil Ľubomíra Harmana do hrudníka. Muž nakoniec obrátil zbraň proti sebe a spáchal samovraždu.

11.46 hod.:
Záchranári potvrdili, že obetí je 6 a 13 zranených.

13.08 hod.:
Počet obetí je 7 vrátane strelca, 21 ľudí je zranených, z toho 9 ľudí museli hospitalizovať.

14.31 hod.:
Policajný prezident Jaroslav Spišiak a minister vnútra Daniel Lipšic na mimoriadnom brífingu oznámili, že strelcom bol 48-ročný muž, ktorý mal pri sebe samopal vzor 58, osem plných zásobníkov a ďalšie dve guľové zbrane.

16.59 hod.:
Záchranári informujú o ôsmej obeti. Je ňou 52-ročná Gabriela Košťálová, ktorú Harman postrelil, keď bola na balkóne. Žena ešte stihla vojsť do bytu, tam však vykrvácala. Až popoludní ju našiel jej druh, keď sa vrátil domov z práce.

Bohužel, podobný problém by nastal zřejmě i v ČR, neboť, zmiňuji opět Prahu, jsou policisté v přímém denním výkonu vybaveni pouze samonabíjecími pistolemi, a pokud by střelec byl zkušený, měl by dobrou střeleckou pozici, odkud by postřeloval jak policii tak i civilní osoby, byla by jeho rychlá neutralizace velice obtížná.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 02:10:06 30. 12. 2012
honzad..jpg
Pim: jo a jeste kdyz pises: "Navíc na Slovensku útočník používal snad SA 58 a i kdyby tam měli lidi kolem bouchačky, tak jen málokdo by mohl palebnou silou útočníkovi konkurovat"
.. tak je jasne,ze ses ten incident nijak hloubeji neresil, jelikoz kdyby ano, tak by ses dozvedel, ze Harmana mel na musce z protejsiho domu strelec, dobry strelec, byvaly policista ze zasahovky! Ale nakonec svoji zbran nepouzil Z OBAVY PRED NASLEDNYM UREDNIM A TRESTNEPRAVNIM popotahovanim...

PS: Presne k tomuhle vede totiz ta idiotska snaha oodzbrojovat obcany - nebot magori a galerka se ozbrojuje sama...
O policii rec neni, jelikoz zadny street (school) shooter nestrili tam kde ceka policii (ci jiny ozbrojeny odpor).. a konec koncu ani ten bratislavsky Harman proti policii nevystrelil a v klicu si ustrelil hlavu..
(Harman dle oficilani zpravy Policie SR vystrelil 24 ran: z toho 19 v panelaku, venku 4 - z toho nejmene 2 do clena rodiny kterou chtrel sundat- a jednu do sve hlavy)..

A proc byl venku dalsi jeden mrtvy a 15(!!) postrelenych?? A jakouzekouli jim vyndali z tela? Ze by treba ´byly pistolove (a z Hecklera)? To je otazka, kterou si radeji nikdo ve slovenskych (ani ceskych) medii nepokladal..

Ale pokud Harman venku vystrelil 5 ran /z toho jednu do sebe, takze 4/ a pritrom venku byl dalsi jeden mrtvy a 15 postrelenych..to jsou divne pocty... Ty pocty rikaji jen a jen jednu vec.. ze se opet lhalo a mlzilo a media se opet rada nechala popijet rohlikem, jaky jim policie (stat) nabidl, aniz by aspon jen na chvili zkouseli reflektovat udalosti (a jeich priciny) tak jak se v realu odehraly..
A pripad L.Harmana je primo pripadovou studii presne takoveho nekorektniho postupu,


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio