Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Materiální znak přestupku v dopravě

Ahoj lidičky při projíždění netu jsem narazil na článek http://www.autoweb.cz/materialni-aspekt-prestupku-nejvyssi-spravni-soud-rekl-rozhodne-ano/ a zajímalo by mě jaký na to máte názor? A pokud někdo má zkušenost ze služby s člověkem který by takto argumentoval?
KANE :: Datum založení: 08. 11. 2011 :: celkem 84 komentářů

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu KANE 10:55:36 11. 11. 2011
default.png
HAMMER [2011-11-11 06:38:08]:
Ale Hammere nebud hned útočnej. Ty tu píšeš, že " Metr za značkou "obec" musíš mít rychlost nejvýše 50 km/h ne kua 51 nebo 53 atd atd. Ne rychlost padesát, ale nejvýše padesát" a to je v podstatě to proč to tu řeším. V článku nahoře je rozsudkem soudu řečeno, že to tak není. Je vidět, že jsi zkušenej polda a celou dobu se snažím ve Tvých příspěvcích něco najít. Možná kdyby sis odpustil neustálý psaní o bolševicích a pouze věcně napsal co můžeš říct k tématu nemuseli by sme se tu takhle dohadovat. A hodnocení jestli jsme kuřata nebo ne to by sis mohl odpustit úplně. Neznáš mě, nikdy jsi mě neviděl tak nehodnoť. Nevím proč by sme se tu měli urážet mezi sebou. Jen sem ze zeptal.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:38:08 11. 11. 2011
default.png
LAWOR [2011-11-10 23:07:44]: Hammer dne 9. 11. 2011 napsal toto: "V trestním zákoně úloha společenské nebezpečnosti oproti jednačtyřicítce z roku 1961 zbledla, ale naši "odborníci" se od ní stejně nedokázali oprostit zcela."

Ty jsi napsal toto: "Co se mi nechce napsat, ale musím, tak konstatovat, že Hammer už je nějaký ten pátek out off, a ač má se SSSR pravdu, tak zřejmě neví, že máme už skoro dva roky účinný zákon č. 40/2009 Sb."

Nauč se číst příspěvky pořádně stejně jako Kane, který v tom pořád něco hledá, co tam nenajde a nechce to pochopit. Chcete diskutovat a neráčíte si to přečíst celé. Znáte zákon zlomkovitě a bez souvislostí a chcete starého mazáka učit. Já se můžu v konkrétním případě mýlit, ale zákon znám jako své boty. Když neznám, napíšu nejsem si jistý.

No ale k věci teda. Intenzita naplnění skutkové podstaty přestupků, no ty vado, tohle číst nějaký právník ze zemí kolem nás, nebude chápat o co jde. Jinými slovy by jsme to mohli pojmout taky jako nápravy poslaneckých zmetko - zákonů. Pokud jde děda s pivem ve džbánku po ulici a poslanci schválili zákon, který by říkal, že se s alkoholem na ulici nesmí nijak manipulovat nebo nějakou vágní objektivní stránku SP deliktu, je to prostě zmetek. Takovýma věcma se přece jako četník nebudu ale vůbec zabývat. V tom je rozdíl mezi moderním policistou a českým četníkem.

S těmi pásy podle této právní prasárny ale nesouhlasím, že bude jejich společenská škodlivost (:D :D :D) jak píšeš, kdykoliv stejná. Když budu s autem na vozovce, kde nikdo nejede, přejíždět sedm metrů z mého nájezdu k domku na nájezd k bábi k domku vedlejšímu nebo s ním pojedu třista kilometrů po dálnici, je to snad stejné?

A už tu máme to hlavní, co mladí pánové neumějí pochopit:

kde je hranice jaké intenzity škodlivosti? Kde je jaká hranice a jaká sazba za její porušení? Strčím-li za zákazovou dopr. značku deset centimetrů svého auta, dělají mi bububu, strčím-li tam padesát čísel, udělají mi bubububu, strčím-li tam celé auto, udělají mi brebrebre! ...

Vymahatelnost práva je jasně daná: takto zní pravidla a takto zní sankce. Nijak jinak. Metr za značkou "obec" musíš mít rychlost nejvýše 50 km/h ne kua 51 nebo 53 atd atd. Ne rychlost padesát, ale nejvýše padesát. Jestliže někoho napadneš na veřejnosti nebo místě veřejnosti přístupném, je to výtržnost, ne přestupek.

Takže já jsem naprosto out off, kuřata, ale vy děláte tu samou zbytečnou práci jako ten ouf off, kdy si s váma každý darebák s příslušnými kontakty díky tomuto vytře zadek.

Vy se tady málem akademicky bavíte o ničemnosti, o které vůbec nechápete, k čemu slouží a když se vám to řekne, nejste ani tak schopni to pobrat. Prostě o tomto můžete nažvanit tisíce hodin, přijde první kamarádíček maníka co jste ho poslali na správní a aniž to budete moci nějak napadnout, na SŠ z vás udělá SO naprostého kašpara. Pravděpodobně vám chybí pořebné zkušenosti - aneb časté čtení všech rozsudků nebo usnesení atd, kdy věc se měla na místě zcela jinak, než jak ji prezentuje soudce nebo SO.



Tyto výplody do moderního práva vůbec nepatří, kumulují jen problémy s výkladem už tak mizerně formulovaných zákonů, kus co kus je zmetek co vychází z PS ČR. Jsou tam jen proto, že staří právníci - piloti letadel s analogovými budíky - nejsou schopni zvládat nové mašiny s velkoplošnými a multifukčními MFD. Potřebují nějakou rafičku, aby byli v obraze.

Toto tvoje zdůvodnění k čemu je SŠ u SP deliktu dobrá si krásně odporuje:

"Pomůže správně vyložit znaky skutkové podstaty. Ne každé naplnění skutkové podstaty je automaticky trestným činem, příp. přestupkem. Byť si dovolím tvrdit, že skoro pokaždé to tak bude."

Tak co si dovolíš je jedno, styl využití tohohle šmejdu pořád zůstává stejný: kdo chce si z čehokoliv udělá co chce. Máme moc ZP a hrozí nám kontrola shora? Začneme z výtržností dělat přestupky! Máme moc neznámých? Začneme dělat z NP TČ NP PŘ. Přesně tak to celou dobu funguje. Bez tohohle paskvilu pouze s formálním znakem by to totiž nešlo!
K tomu, aby soudce posoudil o co jde má polehčující okolnosti, přitěžující okolnosti, dosavadní život obžalového, sazbu od do atd atd.

Ale tohleto spolu se zásadou volného hodnocení důkazů (kterou si soudci pletou se zásadou volného přehlížení důkazů) je legalizace jakékoliv manipulace s trestním řízením.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KANE 23:10:36 10. 11. 2011
default.png
LAWOR [2011-11-10 23:07:44]:
Konečně někdo. Děkuju kouknu na to a nastuduju.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu LAWOR 23:07:44 10. 11. 2011
default.png
Jaj, tady to zas po odborné stránce vypadá.
Skoro se mi chce napsat že se tady dělá veřejně ostuda.

Co se mi nechce napsat, ale musím, tak konstatovat, že Hammer už je nějaký ten pátek out off, a ač má se SSSR pravdu, tak zřejmě neví, že máme už skoro dva roky účinný zákon č. 40/2009 Sb., trestní zákoník, který neříká nic o materiálním znaku trestného činu, tím nám tento znak zmizel i u přestupku. Oba dnes mají už pouze znaky formální.

To, co se naopak objevilo, je společenská škodlivost. Zatímco společenská nebezpečnost (jako materiální znak) měla stupně, společenská škodlivost (není znakem, ale výkladovým pravidlem, materiálním korektivem) má pouze stupně typové (odpovídající trestnému činu či správnímu deliktu, resp. přestupku, který je jedním z jeho druhů).

Společenskou škodlivost si lze představit jako intenzitu naplnění znaků skutkové podstaty skutku. Její kritéria (hmotná) vyčteme z § 39 odst. 2 trestního zákoníku, resp. z § 12 odst. 1 zákona o přestupcích. Důležité je v obou případech slovo "zejména". Nejde tedy o konečný výčet jejích kritérií.

K čemu je společenská škodlivost dobrá?

Pomůže správně vyložit znaky skutkové podstaty. Ne každé naplnění skutkové podstaty je automaticky trestným činem, příp. přestupkem. Byť si dovolím tvrdit, že skoro pokaždé to tak bude.

U pásů bude typový stupeň společenské škodlivosti naplněn prakticky vždycky, když si je člověk nezapne. U krátkodobého velmi mírného překročení rychlosti (pokud zároveň nebude tímto jednáním nikdo ohrožen apod.) to bude jinak. Stejně jako přestupkem nebude například, pokud si děda ponese pivo ve džbánu a obecně závaznou vyhláškou bude zakázáno manipulovat na náměstí volně s alkoholickým nápojem. V těchto případech o přestupky nepůjde, i když budou formálně naplněny znaky skutkové podstaty. Chce to trochu se vzdělávat a používat zdravý rozum.

Pokud si nejsem podle okolností konkrétního přestupku (protože ke konkrétnímu skutku se společenská škodlivost narozdíl od společenské nebezpečnosti, která stručně řečeno působila obecněji, jak přiblížil Hammer, vztahuje)zcela jistý, musím provést další šetření. Pokud věc oznámím jako přestupek, o naplnění/nenaplnění typového stupně společenské škodlivosti rozhodne správní orgán.

Nechci tady dělat reklamu, ale k tématu doporučuju nastudovat např. Základy správního práva trestního. pozor ale až 5. vydání (doc. Mates), cokoli o společenské škodlivosti od prof. Šámala či doc. Novotného, příp. Trestně právní minimum pro občany (JUDr. Hulinský) - pokud vím tahle publikace se zdarma distribuovala na některé útvary. Taky mrkněte do ASPI na judikaturu Nejvyššího správního soudu a nechovejte se prosím jako lenoši, kteří neznají ani obecnou část zákona o přestupcích, který jinak denodenně používají :-)


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KANE 21:17:45 10. 11. 2011
default.png
To jo. Tak to dělám:-) Já jen chtěl slyšet nějaký další názor. A co je tedy materiálním znakem těchle přestupků? Chtěl bych to celý probrat abych si to ujasnil a nejsem si jistej že to chápu správně.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PAVEL1 20:51:46 10. 11. 2011
default.png
Zkušenosti s člověkem, který by argumentoval materiálním znakem přestupku? Nedohadovat se a oznámit správnímu orgánu. A to platí pro většinu případů, kdy se přestupce začne prsit s tím, že "je právník", nebo že si někde něco přečetl a začne poučovat co děláš špatně a co bys měl dělat jinak. Nebavit se, pokud nesouhlasí s řešením na místě, oznámit.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu FAJNYDAY1 19:20:29 10. 11. 2011
.jpg
Chceš krátkou odpověď, abys ji pochopil? Posuzuj přestupky vzhledem k zákonu a ne vzhledem k článku nahoře...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KANE 11:55:13 10. 11. 2011
default.png
Četl jsi ten odkaz nahoře? Když teda umíš číst! Zákon má podle Tebe být co je psáno to je dáno, ale dle toho článku to tak není. Proto se ptám. Pokud k tomu nemáš co říct tak už tady prosím nepiš. Tvoje výlevy o bolševicích a o tom co Ty jsi musel umět při nástupu k Policii mě nezajímají a jsou mimo téma. Ptal jsem se jak hodnotit přestupky vzhledem k tomu článku nahoře. V tom Tvým sáhodlouhým nesmyslu není na mojí otázku žádná odpověď. My když jsme nastupovali k Policii tak jsme museli umět psát aby to dávalo smysl.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:18:30 10. 11. 2011
default.png
Pak nechápeš, o čem je materiální znak a ptáš se na něco, kdy ani nerozumíš otázce.

Takže jinak: společenská nebezpečnost je prasárna z hlav bolševických zrůd v Leninském Rusku. Právní paskvil, který umožňuje z jednoho a téhož skutku udělat buďto klukovinu nebo velezradu.

Slintající mrtvoly a tvoje schopnost mít dítě, tak o tom tam skutečně není ani slovo. Nauč se, hochu, číst. My jsme to při nástupu k policii umět museli všichni. Ptal jsi se na zákazové značky nebo poutání se v autě, psal jsem, na základě čeho jsou tyto zákazového značky nebo poutání se předepsané a proč se mají dodržovat. Kdyby jsi neměl v hlavě guláš s materiálním znakem a odsunul si ho stranou, hnedka by jsi to plně pochopil. Zákon má být systém: co je psáno, to je dáno. Ne jinak.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu KANE 00:31:34 10. 11. 2011
default.png
Ted nějak nechápu co jsi tímto dlouhým textem chtěl říct:-( Slušně jsem se zeptal na věc, který tak úplně nerozumím, abych se ve službě vyvyroval problémům a Ty mi tu píšeš něco o slintajících mrtvolách a mojí schopnosti mít či nemít dítě. Opravdu nechápu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio