Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Náboj v komoře

Ahoj, měl bych na vás dotaz, nosíte služební zbraň s nábojem v komoře nebo ji máte nenabitou? Můžete přidat i svůj osobní postřech nebo zkušenost. Díky
JOUDA :: Datum založení: 28. 01. 2009 :: celkem 89 komentářů

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 13:28:38 21. 02. 2009
default.png
mě šlo spíše o to, že jdou dva faktory proti sobě...co největší zastavovací účinek s minimálními škodami na lidském org. Tedy zohledňovalo se vždy min. ranivý účinek (tedy celoplášť, jednotná střela) oproti zastavovacímu účinku, kdy by měl být pachatel jedním výstřelem zastaven a zneškodněn. Dnes, kdy i Luger je konstrukčně shodný s Makarovem, střela prolétne, spíš zasáhne ještě někoho za pachatelem a přitom tento v podstatě pokračuje v útoku...nedejbože když je opilý či zfetovaný.. takže šlo o to, že Makarov byl dostatečně výkoný náboj (neboť střelba mimo město byla vyjímečná a auto stejně člověk nezastaví ani Lugerem->není potřeba silný náboj), ale právě jiná konstrukce a materiály. Aspekt humanismu je tu samozřejmě na prvním místě, tedy když už postřelit pachatele, tak mu tím způsobit min. zranění (celoplášť většinou způsobí jen hladký průstřel). Já zastávám jiný názor, když už střílím, tak chci zneškodnit pachatele, neboť já někdo někdo v okolí je bezprostředně ohrožen a důsledky si má nést pachatel. Luger je co se týče konstrukčně ještě horší náboj, neboť má silnější prachovou náplň a má více kónický tvar, tedy většina střel, které naplno nezasáhnou cíl jsou o dost více nebezpečnější. Proto jsem uváděl i Sa58 jako naprosto nevhodnou zbraň pro 99 policistů. Když už, tak brokovnice nebo samopal na pistolový náboj shodný s výzbrojí PČR kvůli nákladům, nehledě, že samopal se vyjímečně použije tak akorát proti vozidlu nebo spíše nepamatuji v poslední době, kdy se se brokovnici či automat použili v zákroku (nemyslím speciální útvary). ta druhá pojistka mi dává zabrat.. hold budu více trénovat. Jiné pouzdro není vhodné neboť u PČR co není fasované je problém a tudíž potencionálně nebezpečné, neb hrozí sporožiro

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu STRIZLIVEJ 13:04:37 21. 02. 2009
Střízlivej.jpg
V jádru věci se shodnem, to jo, ale nesouhlasím s tvrzením, že "pouze nebyl vhodný charakter střely (tvar, složení)." - to je právě právě jeden z hlavních faktorů, ovlivňující průbojnost a ranivý účinek - tvar střely. Budu mít dále na mysli celoplášťovou střelu 9mm Makarov a ne střelu 9mm Makarov lisovanou z ocelových pilin. Díky tomu, že tvar střely 9mm Makarov je více kulatější (oproti tvaru střely 9mm Luger), má lepší zastavovací účinek - předá více své energie materiálu, do kterého byla vstřelena. Na druhou stranu díky svému tvaru (i počáteční rychlosti jí udělené) střela 9mm Makarov proniká v různých materiálech (včetně lidské tkáně) do menší hloubky. Tedy dle mého, tím, jak byl náboj 9 mm Makarov konstruován a to včetně tvaru střely si také myslím, že pro běžný výkon služby plně dostatečný. Co se týče dvojího jištění pojistek nového pouzdra, tak s tím více méně bojuji dodnes. Ale řeším to tréninkem :-) S tím tak trochu souvisí i uložení druhého zásobníku v pouzdře. Kdysi na škole nás jeden instruktor učil uložit si zásobník, tak, aby náboje směřovaly střelou dozadu, jiný zase střelou dopředu. Samozřejmě je správné obojí, ALE člověk si to sám musí přebrat sám, jak mu to vyhovuje a neměnit tento zvyk. To samé se v podstatě týká i náboje v komoře. Viz příspěvky ostatních níže. Pro green_Horn: ty jsi také sloužící policista ? Pokud ano, tak by mne zajímalo, jakým jiným pouzdrem. I kolega, který dlouho "odolával" (nosil své textilní pouzdro) nakonec musel přejít na nové plstové sl. pouzdro.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu GREEN_HORN 22:40:35 20. 02. 2009
green_Horn.jpg
Nebo jiným pouzdrem...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 20:45:51 16. 02. 2009
default.png
ještě k náboji v komoře... mě spíš, než dodatečné nabití, kde vše mám z automatizováno, mám velký problém si zvyknout na dvojí jištění zbraně v nových pouzdrech.. řešíte to odstraněním druhé (palcové) pojistky nebo tréninkem?

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 20:38:35 16. 02. 2009
default.png
.. tak KZJ a URN je snad malinko něco jiného.. tam mají speciály žvdy a na vše, nehledě, že to jsou perfektně vycvičeni střelci.. dost dobře si nedokážu představit, kdyby s Sa58 vystřelil polda ve městě... Jinak nehodnotím Sa58 jako špatnou zbraň, ba naopak je perfektní po upgradu v porovnání s konkurencí, ale pro potřebu PČR, respk. 99proc. policistů k ničemu a to naprosto... k přihlédnutím k praktičnost, zvládnutelnosti, univerzálnosti a možným rizikům, se mi jeví pistolový náboj v samopalu nejvhodnější, nebo jinak, zkus mi Andrasi napsat, kde by jsi Sa58 využil jako obyčejný polda nebo jinak, víš o nějakém případu, kde byla tato zbraň užita? Jinak, abych se vrátil k původnímu tématu... já nosím zásadně bez náboje v komoře a nabíjím až v očekávání střetu. Bylo to zde popsáno, kalkuluji se ztrátou zbraně a raději nechám pašíka překvapit. Myslím si, že jsem dobrý střelec, že jsem na poměry u PČR lépe vycvičen, přesto bych na vzdálenost do 5m nestihl zareagovat ani s nábojem v komoře a proto bych raději situace řešil jinak (zákrokem proti pachateli) a pokud bych šel do ozbrojeného konfliktu, tak půl vteřina na nabití, tu mám vždy. Hodnotím místní podmínky a dle osobní praxe. Na jiném místě, u jiného útvaru bych třeba jednal jinak.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ANDRAS 19:31:34 16. 02. 2009
Andras.jpg
appalacio Dovolím si naprosto nesouhlasit s vyřazením Sa vz. 58 z výzbroje PČR. Po nejnovějších modifikacích které byly na této útočné pušce provedeny se stáva naprosto rovna a v některých parametrech i převyšuje americke M4 a podobné varianty, o ruských AK-74 a spol. nemluvě. A hlavním důvodem je podle mě nezastupitelnost střeliva a dostřel. Mohou nastat situace, kdy tato zbraň bude potřeba. Tedy, pro všechny KZJ a URN dle mého názoru je tuto zbraň nutno zachovat.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 19:02:26 16. 02. 2009
default.png
osobně se domnívám, že koncepčně není vyzbrojení PČR vůbec řešeno... snad až s výměnou pistolí za současné CZ75D. V současné době se k zákl. útvarům snad již blíží i brokovnice (typ ještě nevím). Ale již dávno se měly vyřadit Sa vz. 58 i Sa Škp.vz. 62. První naprosto nevhodný kvůli max. účinnosti a dosahu a druhů nevhodný pro min. účinnost. Mělo by se pouvažovat o nějaké variantě na pistolové střelivo 9mm Luger. Omlouvám se za příspěvek, který není až tak k tématu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ZRUŠENO NA ŽÁDOST UŽIVATELE 18:53:43 16. 02. 2009
default.png
.-)) trochu na vysvětlení, neb jsem to asi v některých pasážích špatně napsal či jsem nebyl pochopen, ale v jádru věci se asi shodneme. Ano ohledně polopláště či celopláště souhlasím, když užívat řádně terminologii tak se vším všudy .-)), nejsou to tedy celopláště, ale v podstatě se tak služební náboje nazývají pro zjednodušení věci. A co jsem myslel "Jde opět o širší konstatování, protože jde i o konstrukci střely, takže i s malým kašpárkem by šlo zahrát velký divadlo, ale pokud to je celoplášť, tak smolík .-))"?? Byla to narážka právě na služební střelivo, které je v podstatě celoplášť, tedy v podstatě s daleko menším zastavovacím účinkem. Chtěl jsem tím říci, že náboj 9mm Makarov byl výkonnostně pro policii dostatečný, ale vzhledem ke konstrukci střely, není, spíše nebyl její potenciál využit. Toto platí i pro náboj 9mm Luger, kdy opět zde máme celoplášť, který má silnější prachovou náplň, ale je stejně nebezpečný, protože laicky řečeno "pouze" proletí a ohrožuje i kdekoho za pachatelem. Ohledně spolehlivosti 9mm Makarov, byl to opravdu spolehlivý náboj, otázkou bylo k velké skladové zásobě, po jaké době se střelivo dostávalo k policistům. Měl jsem šanci s kolegy dostřelovat poslední zbytky Makarovů u PČR a to byly už opravdu muka, neboť k selhávkám docházelo skoro v 50proc případů a co létalo z hlavní .-)) to si nepřejde raději ani slyšet.. skoro bengálské ohně .-)). Shrnutí, Makarov byl pro výkon dostatečný (myšleno prachovou náplní), pouze nebyl vhodný charakter střely (tvar, složení).

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu NPRAP-PAVEL 23:27:31 14. 02. 2009
default.png
Jak jsem již psal níže, já dávám náboj zásadně do komory. Kdo vozí v komoře, měl by v komoře vozit pořád, kdo natahuje před zákrokem a potom hned vybíjí, měl by to tak dělat také pořád. Nejhorší varianta je jednou tak a jednou tak. To je o malér. Dále považuji za nutné, svým kolegům v hlídce sdělit, že mám nataženo. A od nich chci také slyšet, zda mají nebo nemají. Je to nutné z toho důvodu, kdyby (nedejbože) pachatel někoho z nás odzbrojil a poté ostatní zbraní ohrožoval.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu STRIZLIVEJ 13:05:48 14. 02. 2009
Střízlivej.jpg
appalacio má v tomto směru pravdu. Já si to osobně zkrátil a to úmyslně kvůli zdlouhavějšímu vypisování. Tak tedy dle správné terminologie: Snad tedy každý pochopil, o čem byla řeč, protože CZ UB (Česká zbrojovka Uherský Brod) dle mých znalostí vyráběla sériově pouze jednu pistoli r. 9mm Makarov a to CZ vz. 82, r. 9mm Makarov. Tato zbraň byl jediný typ zbraně v této ráži. Abych přdešel nějakému nedorozumění, stejný tvar zbraně i konstrukce má i CZ vz. 83, ráže 9mm Browning a ráže 7,65mm Browning. Všechny typy těchto zbraní, tedy CZ vz. 82 i 83 používaly vzhledem k použitému střelivu tzv. dynamický (neuzamčený) závěr. Nicméně mě zarazilo tvrzení: "Jde opět o širší konstatování, protože jde i o konstrukci střely, takže i s malým kašpárkem by šlo zahrát velký divadlo, ale pokud to je celoplášť, tak smolík .-))" . S první částí souhlasím, ale tvrzení něco o celoplášti ? Tedy jsem asi nějak nepochopil. To jako že náboje r. 9mm Makarov nebyly celopláště, nebo že byly celopláště ale horší než náboje r. 9mm Luger ? V praxi se totiž používaly různé druhy střel náboje 9mm Makarov. Celoplášťové s olověným jádrem i střely celoocelové, lisované z ocelových pilin. Přesné složení těchto střel si již momentálně nevzpomínám. Ono totiž označení celoplášťová střela (olověné jádro potažené měděným pláštěm) není zcela úplně přesné (tedy u střel 9mm Makarov, 9mm Luger, ale i u jiných střel), protože plášť těchto střel by měl být i na dně těchto střel. V dnešní době se již takové střely zcela běžně sériově vyrábějí. Nicméně se označení celoplášť užívá i přesto, že tomu tak není. Tedy plášť střely není i na dně střely. Ohledně spolehlivosti náboje 9mm Makarov si dovolím tvrdit, že 100% spolehlivý nebyl. Tak možná z 80 - 90%. Nejednou jsem byl svědkem toho, jak při střelbách tyto náboje selhávaly. Nebylo to vadou střelce ani zbraně. Současné náboje 9mm Luger jsou na tom o poznání lépe. Závady při střelbách s nimi jsou např. na straně uživatele zbraně - špatně vyčištěná zbraň od konzervačního oleje před první střelbou po předání nové zbraně uživateli (policistovi). Co se týče výkonu náboje r. 9mm Makarov oproti náboji r. 9mm Luger, tak náboj r. 9mm Makarov byl samozřejmě slabší a to vzhledem jeho konstrukci: - kratší nábojnice - menší prachová náplň - lehčí střela - tvar střely I přesto se domnívám, že pro běžný výkon hlídkové služby, výkon služby územáků i zpracovatelů byly pistole CZ vz. 82, r. 9mm Makarov dostačující. Tedy v přeneseném slova smyslu by tady platilo "i s malým kašpárkem by šlo zahrát velký divadlo". Pro OOP, PMJ a pod. útvary, kde je větší nápad tr. činnosti a pro speciální jednotky a útvary, kde je užití střelné zbraně s daleko větší pravděpodobností, je vhodnější pistole CZ vz. 75 D Compact, r. 9mm Luger.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio