Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

(REDAKCE)

Verneřický puč
Fotografie hlavních organizátorů puče po vyznamenání
Foto: Archiv autora

Když dne 14. září 1937 zemřel prezident Tomáš Garrigue Masaryk a v oknech verneřických Němců se objevily černé prapory, považoval to velitel místní četnické stanice vrchní strážmistr Mařík za velký posun v pohledu německého obyvatelstva v pohraničí na československý stát, stejně jako na zcela zásadní krok v česko-německém soužití. Tehdy ještě nemohl tušit, že přesně o rok později, dne 14. září 1938, dojde k události, která jakékoli soužití Němců s Čechy v našem pohraničí navždy znemožní.

Autor: Pim Burger
Publikováno: 13. 09. 2011
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu PIM-BURGER 18:50:23 15. 09. 2011
Pim Burger.jpg
HAMMER [2011-09-15 16:48:48]: Zrovnoprávnění s Němci bylo nemožné, protože oni žádné zrovnoprávnění nepožadovali. V 18. roce požadovali připojení čtyř pohraničních území k Rakousku, od 30. let se chtěli připojit k Německu. Rovnoprávní s námi byli, i když k drobnějším (no dobrá, někdy i větším:-D) škodolibostem ze strany čs. vlády došlo.

Pokud je mi známo, tak staroslověnština byla vytvořena na základě jakéhosi slovanského prajazyka, tzn. že z ní vycházely jak čeština, slovenština, polština, tak i třeba ruština, ukrajinština a běloruština. Blízkost jazyka ale rozhodně nesvědčí o nějakém jednotném národě. Národ je tvořen nejen společným jazykem, ale i historií, historickými hranicemi, etnickým původem atd. No a většinu z toho jsme se Slováky stejného neměli. Ba právě naopak. Celou první republiku směřoval silný proud slovenské politiky pod vedením Andreje Hlinky k ostrému antičechismu, který měl otevřít cestu k připojení Slovenska k Maďarsku, ačkoli to tak navenek nebylo deklarováno. Jednoduše řečeno - nic proti tobě a ani proti Slovákům, ale jeden národ nejsme a všichni to věděli už v roce 1918.

Bohužel by se na konferenci ve Versailles těžko vysvětlovalo, proč na území našeho státu žije nějakých 7,5 mil. Čechů, 2,5 mil. Slováků a 3,5 mil. Němců a jmenujeme se Československo. Zato když Masaryk velice chytře přišel s myšlenkou, že jsme národ Čechoslováků, který má 11 mil. obyvatel a 3,5-milionovou německou menšinu, tak už to dávalo větší smysl.

Za svůj velice pragmatický krok ovšem TGM musel zaplatit tím, že na celém Slovensku existuje snad jediná jeho socha a v dějepise se o něm učí jako o člověku, který nechal sestřelit Štefánika a chtěl vykořisťovat a ovládnout jejich národ, protože ho označil za součást národu československého.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 18:34:01 15. 09. 2011
Pim Burger.jpg
BINGO [2011-09-15 13:41:48]: Naopak, relativní je to, kdy se na určitou událost člověk dívá. Genocida na jihoamerických indiánech rozhodně nebyla v pořádku, ale v té době to prostě tak bylo a bylo to v pořádku. Odsun německého obyvatelstva navíc posvětil "celý" tehdejší svět na postupimské konferenci, takže pro současníky to žádný problém nebyl a tak to musíme chápat - dnes se také regulérnost útoku na samostatný stát odvíjí od toho, jak se na to kouká OSN.

Pohled na lidská práva a na společnost se stále vyvíjí a za 100 let možná anarchistická společnost odsoudí dnešní policii za to, že zavírala lidi za krádeže, ale to neznamená, že dnes je to špatně. Když se člověk alespoň pokusí vžít do lidí, kteří přežili tu strašnou devastující válku, která zasáhla snad každou rodinu, nemůže pak nesouhlasit s odsunem lidí, kteří jsou za to zodpovědní - a zde je nutno říci, že oni za to skutečně zodpovědní byli.

Často se v této otázce hovoří o nespravedlivé kolektivní vině, ale když člověk pak čte, že na přepadení verneřické stanice se v podstatě podílelo celé mužské osazenstvo města kromě několika německých sociálních demokratů(a to byli opravdu jedinci), pak ta vina byla opravdu kolektivní. A po válce logicky přišel kolektivní trest, který, jak Hammer celkem trefně poznamenal, byl spíše odměnou vzhledem k tomu, co se u nás dělo.

Upřímně musím říct, že když člověk prochází dokumenty od mimořádného lidového soudu a tam stojí, že lidé, kteří prováděli špionáž proti ČSR, podíleli se na zajímání a týrání sociálních demokratů nebo Čechů a v podstatě ani po válce nepřestali věřit národnímu socialismu, a i přesto všechno byli v 50. letech doprovozeni na československo-bavorskou hranici a tam vypuštěni do Bavorska, tak se chce člověku zvracet.

Navíc mnoho lidí, kteří pracují např. pro Landsmannschaft, často opomíjí fakt, že zde i po odsunu zůstalo kolem půl milionu Němců, což v podstatě ani neodpovídá procentu hlasů, které hlasovali proti SdP, tzn. pro ČSR. Za jakých podmínek tu přežívali a jak s nimi komunisté zatočili, je zase věc jiná, ale tak jednali komunisté i s vlastní elitou, natož s Němci.

Abych to shrnul - vidím obrovský rozdíl mezi tím, že se jeden naprostý magor v čele brutální diktatury rozhodne, že si bude hrát s národy jako s figurkami na šachovnici a mezi tím, když jeden řekněme polodemokratický stát spolu s vítězi totální války dohodne, že potrestá hlavní viníky a odsune je do státu, do kterého za a) šli a za b) se nakonec ukázal demokratičtější, než jejich Heimat. Je třeba si vedle pseudohumanistických hesel uvědomit i historickou realitu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 16:48:48 15. 09. 2011
default.png
PIM-BURGER [2011-09-15 12:46:37]:
Nevěřím tomu, že by Němci při "zrovnoprávnění" v ČSR nejednali na Hitlera jinak. Jejich vlastí po celé velmi dlouhé generace Německo nebylo.
No oni si ti Němci odsunutí do Bavor zase neměli nakonec nač stěžovat. Po únoru 1948 tady nebyl žádný ráj. Tady by se měli velice špatně, bolševik by jim stejně všecko co měli pobral, stejně jako českým sedlákům a továrníkům atd.
Nevím jak přesně byla myšlenka Čechoslovakismu pojata, jen jsem slyšel a četl párkrát staroslověnštinu. My jsme se Slováky prostě jeden národ, ta řeč je toho dokladem.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 16:42:13 15. 09. 2011
default.png
APPALACIO [2011-09-15 08:29:02]: Pravda, asi jsem použil nevhodné slovo, nebo spíš jsem význam slova nacionalismus nikdy blíže nestudoval.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu BINGO 13:41:48 15. 09. 2011
default.png
Pim-burger:
V podstatě nejsme v zásadním sporu až na vaše poslední odstavce. Ty, dle mého soudu, zavánějí nepřípustnou relativizací.
Nedobrovolné transféry a odsuny obyvatel dle národnostního/náboženského klíče jsou buď z principu přípustné, nebo nikoli. Není možné říci, že někdy ano a jindy ne (podle toho jak si v tom potřebujeme omluvit roli svoji, či svých přátel, či naopak potřebujeme pohanit své oponetny/nepřátele).
V tom případě bychom stejně tak museli schvalovat i stalinské genocidní transfery Kavkazanů na východ, neboť z využitím vaši logiky by se pro ně zdůvodnění našlo (válka, či její ukončení, údajné nepřátelství atd..).
Nezlobte se, ale tady plati jednoznačné "ano" či "ne" a není zde prostor k relativizaci. Pokud se shodneme, že nedobrovolné transfery jsou nepřípustné, nemůžeme si z toho jaksi vydat odpustek jen proto, že zrovna nám (respektive našim předkům) to v dané situaci pomohlo vyřešit problém.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 12:46:37 15. 09. 2011
Pim Burger.jpg
BINGO [2011-09-15 12:24:02]: Souhlasím, že idea čechoslovakismu se rozhodně neukázala jako nikterak podporovaná od někoho jiného, než od Čechů, ale je nutno říci, že za to nemohla ani tak idea sama o sobě, jako spíše doba, v níž tato idea vznikla.

Němci nikdy nepodporovali nic, co z nich udělalo menšinu, Slováci myšlenku přijali, když jim teklo do bot a chtěli pryč od Maďarů, ale se sílící vrstvou inteligence a pošťuchováním od Hlinky, který jednal pod vlivem Tuky spíše promaďarsky, se nedalo předpokládat, že jim čechoslovakismus vystačí a Maďaři pracovali celých 20 let na tom, aby "své" Horní Uhry dostali zpět, respektive aby se (česko)slovenští Maďaři dostali zpět do velkého Maďarska. No a Poláci už odnepaměti číhali na to, aby nám mohli trošku ukousnout...:-) S takovými postoji se dělá čechoslovakismus jen těžce.

Pokud jde o podobné transfery v dnešním světě, tak bych se do toho nerad pouštěl, protože nejsem politolog a popravdě ani o historii např. balkánských zemí nebo Izraele toho nevím tolik, abych mohl tento problém rozebírat. Nicméně pokud se vrátíme k českým Němcům, tak můj osobní názor je takový, že odsun byl špatný, ale nutný. To znamená, že je mi líto, že jsou Němci pryč, ale chápu, proč se tak stalo.

A sice tyto transfery dnes mohou být v kontrapunktu s hodnotovými postuláty (ať je to cokoliv :-D), ale on tu také dnes není konec války, ve které zemřelo cca 50 milionů lidí... Ony se pak všechny postuláty celkem změní a odsuzovat za to dnes někoho, je nesmysl, protože téměř nikdo z nás v té době nežil.

Tím samozřejmě nijak neomlouvám svinstva z české strany, jako byl divoký odsun, postoj k německým sociálním demokratům a komunistům, obětování Podkarpatské Rusi atd.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 12:46:32 15. 09. 2011
offtopic - kliknutím zobrazit
Pim Burger.jpg
BINGO [2011-09-15 12:24:02]: Souhlasím, že idea čechoslovakismu se rozhodně neukázala jako nikterak podporovaná od někoho jiného, než od Čechů, ale je nutno říci, že za to nemohla ani tak idea sama o sobě, jako spíše doba, v níž tato idea vznikla.

Němci nikdy nepodporovali nic, co z nich udělalo menšinu, Slováci myšlenku přijali, když jim teklo do bot a chtěli pryč od Maďarů, ale se sílící vrstvou inteligence a pošťuchováním od Hlinky, který jednal pod vlivem Tuky spíše promaďarsky, se nedalo předpokládat, že jim čechoslovakismus vystačí a Maďaři pracovali celých 20 let na tom, aby "své" Horní Uhry dostali zpět, respektive aby se (česko)slovenští Maďaři dostali zpět do velkého Maďarska. No a Poláci už odnepaměti číhali na to, aby nám mohli trošku ukousnout...:-) S takovými postoji se dělá čechoslovakismus jen těžce.

Pokud jde o podobné transfery v dnešním světě, tak bych se do toho nerad pouštěl, protože nejsem politolog a popravdě ani o historii např. balkánských zemí nebo Izraele toho nevím tolik, abych mohl tento problém rozebírat. Nicméně pokud se vrátíme k českým Němcům, tak můj osobní názor je takový, že odsun byl špatný, ale nutný. To znamená, že je mi líto, že jsou Němci pryč, ale chápu, proč se tak stalo.

A sice tyto transfery dnes mohou být v kontrapunktu s hodnotovými postuláty (ať je to cokoliv :-D), ale on tu také dnes není konec války, ve které zemřelo cca 50 milionů lidí... Ony se pak všechny postuláty celkem změní a odsuzovat za to dnes někoho, je nesmysl, protože téměř nikdo z nás v té době nežil.

Tím samozřejmě nijak neomlouvám svinstva z české strany, jako byl divoký odsun, postoj k německým sociálním demokratům a komunistům, obětování Podkarpatské Rusi atd.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu BINGO 12:24:02 15. 09. 2011
default.png
ondra-s: Nechci se zde přít, jen si nejsme jist, zda-li koncept "čechoslovakismu" jako filozofie opravdu demokratického soužití připadal i někomu jinému než Čechům. Podle reakcí i dalších menšin (nejen Němci, ale i Slováci, Poláci..) tomu tak možná úplně nebylo.

Jinak v této souvislosti nejsou bez zajímavosti publikace jiného historika, Tomáše Krystlíka. Na celou problematiku dávají trochu jiný pohled, který není v ČR zcela bezvýhradně přijímán. Ale tím spíše stojí za pozornost, neboť jiný úhel pohledu není, zejména v těchto otázkách, určitě na škodu.

pim-burger: Tak pokud je o chybnou interpretaci, tak se omlouvám.
Každopádně pokud jde o soužití s menšinami, tak jen zvažuji, zda-li nás řešení (vyřešení) problému touto metodou (transfer dle národnostního klíče) opravňuje k tomu zaujímat hodnotící postoje vůči jiným podobným sporným místům/sporům ve světě, neboť nedobrovolné transfery obyvatel dle etnického/náboženského klíče je přesně to, co je v kontrapunktu se všemi hodnotovými postuláty, ke kterým se ČR hlásí.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu ONDRA-S 11:48:03 15. 09. 2011
Ondra S..jpg
Nicméně on neprognózoval, on jen popsal ve své knize realitu ex post - tzn. vygradovaný etnický spor a problém zkušenosti nacistické okupace jako základu pro "nemožnost soužití", tedy odsun a poválečné zvěrstva českého obyvatelstva. Opravdu o prognózy nešlo, neboť to prostě popisuje realitu.
To o připravenosti čs. branné moci na střet byla jen perlička na závěr, jakési nastínění obsahu - opravdu doporučuji přečíst celé dílo...protože rozhodně kritikou na "čecháčství" nešetří, stejně tak kritizuje nedostatek podpory demokratické (sociálně demokratické) německé menšiny před válkou v době krize a následně jejich odsun po válce;) Mimo jiné odsuzuje odklon od "čechoslováctví" jako filosofie demokratického soužití různých jazykových skupin v jednom státu během období druhé republiky...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PIM-BURGER 11:46:10 15. 09. 2011
Pim Burger.jpg
BINGO [2011-09-15 11:20:01]: Jde tu o chybnou interpretaci mé věty, jak jsem už naznačil. Nejde o to, že bych prognózoval, že soužití s Němci nebude nikdy možné, ale o to, že z pohledu ČSR se po těchto incidentech a volání hesel jako "Wir wollen heim ins Reich" nebo "Adolf Hitler macht uns frei von der Tschechoslowakei" nedalo po válce předpokládat nic jiného, než že otázka této menšiny bude vyřešena tak, jak vyřešena byla.

Po válce prostě jak Češi, tak Slováci, Poláci, a já nevím kdo ještě, usoudili, že jediným řešením, jak předejít opakování podobné situace, je odsun českého německého obyvatelstva na území Německa. Takže znovu opakuji - není to o soužití dnešních Čechů s Němci, opravdu nejsem prognostik, ale ta věta se vztahuje k poválečnému odsunu, kdy prostě další soužití po válce nebylo možné.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio