(REDAKCE)

Fotografie hlavních organizátorů puče po vyznamenání
Foto: Archiv autora

Když dne 14. září 1937 zemřel prezident Tomáš Garrigue Masaryk a v oknech verneřických Němců se objevily černé prapory, považoval to velitel místní četnické stanice vrchní strážmistr Mařík za velký posun v pohledu německého obyvatelstva v pohraničí na československý stát, stejně jako na zcela zásadní krok v česko-německém soužití. Tehdy ještě nemohl tušit, že přesně o rok později, dne 14. září 1938, dojde k události, která jakékoli soužití Němců s Čechy v našem pohraničí navždy znemožní.

Autor: Pim Burger
Publikováno: 13. 09. 2011
zpět na článek

 

Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.

HONZAD 13:27:43 27. 09. 2011

Odpověď

nejde o zadny nachytani, jde o to, ze kdyz na jedne nejaky nepravni akt schvaluju (coz ty vyhnani schvalujes) a nasilnosti relativizuju (coz ty v pripade nasili na nich relativizujes), tak nechapu, jak potom muzes brecet nad tim ze nekomu jinemu jindy bylo krivdeno??

Ze se nemci v CSR asi necitili uplne OK je asi jasne a ze asi na tom byl i nejaky podil ze strany ceske je taky jasny.. pripominas me cloveka u rozvododoveho rizeni, ktery vytrvale tvrdi, ze za VSECHNO muze JENOM JEDEN partner.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

PIM-BURGER 13:18:52 27. 09. 2011

Odpověď

HONZAD [2011-09-27 13:00:01]: Jenže za a) si henleinovci začali a za b) nezpochybňuji, že byl odsun organizovaný státem a že ho stát organizoval, ale to, že při "klidném" odsunu byli Němci vražděni a vyháněni bez majetku a že to zčásti nebylo dobrovolné. Tím se dostáváme k divokému odsunu, který rozhodně nebyl organizovaný státem, nýbrž jen státem (Benešem) tolerovaný a amnestovaný, což rozhodně sporné je. Na druhou stranu kecama o demokracii oslníš třebas pár intoušů a humansitů, ale asi jen těžko lidi, kteří zažili protektorát. Já samozřejmě - stejně jako většina i českých historiků - toto násilí neschvaluji, ale prostě stalo se. Myslet si ale, že to bylo na rozkaz Beneše, je pouze zbytečné démonizování jeho postavy. Popravdě nechápu, na čem mě chceš nachytat, ale kecy o celou první republiku utlačovaných Němcích, kteří se pak na chvíli zmýlili a pak je zlý Beneš vyhnal, jsou kravina.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 13:00:01 27. 09. 2011

Odpověď

Hele, Pime, ale ty ses v debate s bingem na kterou si me odkazal se zasadnimi vecmi nevyporadal!

Pises ze: Na konci války se děly různé a hlavně hrůzné věci, ale vždy je třeba oddělovat činy jednotlivců a činy jednotlivých států.... pritom je jasne, ze ODSUN (odvetu) naplanovala benesova vlada uz predem, ze v teto veci lhala spojencum, nedodrzela vyzvy spojencum a nic neprovedla pro zastaveni (ci dokonce potrestani) nasilnosti!


A treba pokud jde o nasilnosti (a ze to rozhodne asi nebyl jeden mrtvej nmece) tak pises: V čem jsme ve sporu, je to, že Němci (ne)byli odsouváni spořádaně a humánně. Podle mě byli. Kromě období tzv. divokého odsunu.... aha, takze ty veris, ze se vlasten nic zasadniho nestalo a treba brnensky pochod bylo neco, o cem nikdo nevedel a nikdo za to nemohl a bylo to "nikym neorganizovane"... hmmm. Oni asi ti nemci vlastne z toho brna na rakousko tahli sami do sebe

Sorry, ale proste z toho co pises je citit, ze zijes v tom, kdy prani je otcem myslenky. Akceptujes tady princip ucel sveti prostredky.
V podstate jsi stejny jako Bnese. Sam sice ses schopny svym oponetum (v tomto pripade sudetskym nemcum) udelat(akceptovat) jakekoliv prikori (a poruseni principu prava a demokratickych mechanizmu) a pak se divis a asi povazujes za nespravedlive, kdyz nekdo stejnou metodou jedna s tebou (tvymi oblibenci).

Benes zjevne opustil demokraticke principy a prijal "ucel sveti prostredky" a pak cumel, kdyz ho naprosto stejnou metodou precurali komunisti/rusove.

Nektere principy bud udrzujes a hajis kdykoliv a kdekoliv a nebo ne. Pokud hajis system "kazdemu stejnym metrem" mas pak nepochybne pravo se dovolavat pomoci, pokud jsou tyto principy porusovany vuci tobe.

Jses-li ale pragmatik a akceptujes-li system "ucel sveti prostredky" pokud jde zrovna o to, abyti to pomohlo vyresit nrjaky problem, nemas pak ale pravo dovolavat se (NATOZ SOUDIT JINE) kteri se podobne zachovaji vuci tobe..

Tezko tedy zrovna ty, se svoji logikou, muzes odsuzovat henleinovce a jine za to, jak se chovali v CSR nehezky a nedemokraticky, kdyz ty sam ses schopen stejne nedemokraticke jednani akceptovat, kdyz zrovna vyhovuje tvemu zameru (tve vire).

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 06:19:48 27. 09. 2011

Odpověď

HONZAD [2011-09-25 20:55:47]: Souhlasím, ale nelze v diskusi rozebírat příliš obsáhlé věci. Jinak příliš věříš tomu, co říká televize. Zapomínáš, že i to, co je tam řečeno někdo konkrétní s nějakýma znalostma dal dohromady.
Podívej se na učebnice dějepisu a ty kolikrát bludy co jsou tam. To vždycky bylo, je a bude. Historie je živá věc. Náhledů nebo i fakt je mnoho a o to je to pak zajímavější.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HAMMER 06:16:21 27. 09. 2011

Odpověď

HONZAD [2011-09-26 22:47:51]: Asi tři v celých Sudetech, kteří válku přežili. :D
Henlein měl za úkol republiku rozvrátit a oslabit tak, aby padla Hitlerovi neporušená do rukou. Hitler nepotřeboval zbořeniště, ale fungující ekonomiku, aby mohl ždímat, tak jak to dělal od svého nástupu s ekonomikou německou, pak rakouskou, pak českou, vyždímal i slaboučké Polsko atd atd atd.
Henleinovi o nic jiného, než kladení nesplnitelných požadavků, nešlo. Toto měl přímo nařízeno od Hitlera. Od kdy to měl nařízeno nevím, ale jeho úmysly předtím nebyly rozhodně nic, co se slučovalo s demokracií nebo dokonce právy všech Němců.
Trochu jsem se díval na Krystlíkovy teze. Krystlík to jen "trochu" přehnal v řadě věcí, v kterých se orientuju. Bych řekl, že vsadil vše na obchod, aby knížky prodal a dal mnohde na prdel faktům. Škoda.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

PIM-BURGER 23:05:14 26. 09. 2011

Odpověď

Tady odkaz na myslím ještě lepší pořad o Henleinovi:

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10095687448-historicky-magazin/208452801280018/video/

A ze stejného cyklu, který byl dle mého lepší, ještě díl o Jakschovi:

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10095687448-historicky-magazin/206452801280041/video/

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

PIM-BURGER 22:59:05 26. 09. 2011

Odpověď

HONZAD [2011-09-26 22:47:51]: No a čeče, ono je také dost ošemetné říkat, že byli odsunuti všichni Němci...:-)) A popravdě jsem nenapsal, že byl pro odsun a tečka, ale že byl pro odsun, ale ne v takovém rozsahu. Podle mě ten, kdo volil Henleina, tak se víceméně ztotožňoval s myšlenkou připojit se k Říši. A když si člověk vezme volební výsledky v roce 38(byť je nutno přiznat, že jisté procento lidí volila Henleina z existenčních důvodů), kdy už bylo jasně vidět, kam Henlein a SdP směřuje, tak jich tu zůstalo ještě moc.

Pokud jde o tvrzení, že říkám, že všichni Němci byli zlí, tak se pročti diskuzi s Bingem. Tak to vůbec není, ale je pravda, že drtivá většina prostě k republice loajální nebyla. Doporučuji si pustit i ten můj díl, vysvětlují to tam docela pěkně - a rozhodně ne pouze pročesky.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 22:47:51 26. 09. 2011

Odpověď

Hele, cece ty kecas, nebo spis pouzivas polopravdu! Rikali tam, ze Jkasch byl pro odsun tech, kteri se provinili proti CSR!! Coz je asle sakra rozdil, nez rici ze: "Byl pro odsun"

NO, jinak (bez ohledu na to ze ti ujde jemna nuance mezi "odsunem vsech" a "odsunem nekoho") mam celkove pocit, ze ty to mas hozeny fakt jako Nemec=spatnej a uplne opomijis to, ze byli i nemci kteri byli proti nacismu...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

PIM-BURGER 22:30:39 26. 09. 2011

Odpověď

HONZAD [2011-09-26 22:09:07]: Ani ne. Tyto informace jsem nikdy nepopíral. K.H. Frank neměl Henleina rád, ale oba dva byli vůdčí osobnosti tzv. Kamaradschaftsbundu. V SdP šlo i o spor tzv. spannismu (učení vídeňského Otto Spanna) a hitlerovského nacismu - to ale nemění nic na tom, že oba směry byly ostře protičeské. Také je známo, že Henlein byl víceméně figurka a za ním stáli mnohem schopnější lidé, kteří ho ale drželi jako velice populárního politika. Nikdy jsem nezpochybnil, že Beneš plánoval odsun za války. Navíc se tam hovoří i o tom, že i Wenzel Jaksch byl pro odsun - sice ne v takovém rozsahu, ale i on chápal, že tihle lidé tady nemohli zůstat. Takže dle mého se mi nepodlamuje vůbec nic...:-)) K tomu mohu doporučit ještě jiný díl o vztazích Čechů a Němců.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/211452801400015-cesi-a-nemci-za...

Rovněž je tu díl o dekretech.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

HONZAD 22:09:07 26. 09. 2011

Odpověď

Jak na zavolanou - Zrovna ted bezi na CT2 dlasi dil cyklu historie.cz a jak na zavolanou je to zejmena o Henleinovi a SdP.

http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/211452801400029/

A je pravda, ze i tady o nem nemluvi tak cernobile, vcetne toho, ze on nebyl puvodem nacista a v sudetonemecke strane probihal zejmena v letech 35-36 silny vnitrni boj mezi frakci Henleinovou a frakci K.H.Franka, ktera byla podporovana z rise a silila...

A je tady rec treba i o tom, ze Benes v exilu odmital prani Anglicanu, aby do exilove vlady angazoval i W.Jaksche, coz Benes zavile antinemecky odmital...

A rec je samozrejme i o dosunu atd.. Hodne prostoru je venovano i W.Jakschovi, vcetne toho, ze mu po skonceni valky Benes zakazal vstup do republiky .... rec je tady samozrejme i o odsnunu

No, to co tady rikaji opravdu trochu podemila ty hodne cernobile kvalifikace problemu, ktere tady prezentuje Pim-Burger

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)

O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky Nastavení cookies

tvorba www stránek emocio