Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Pozvánka na veřejnou diskusi: Veřejná kontrola policie nově a lépe? (REDAKCE)

Veřejná kontrola policie: pozvánka na diskusi
Malostranská beseda
Foto: google.com

Nad Generální inspekcí bezpečnostních sborů se budou 6. března v pražské Malostranské besedě zamýšlet zajímaví hosté při veřejné debatě a příjemném posezení v tradiční "videokavárně" Trick Bar v Malostranské besedě. A Policista.cz by rád na první ze série diskusí, pořádaných centrem ProPolice při Otevřené společnosti, o.p.s., pozval všechny své čtenáře.

Autor: Redakce
Publikováno: 21. 02. 2012
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu ANDRAS 12:31:02 18. 03. 2012
Andras.jpg
K hammerovu příspěvku jen dodám, že některým kolegům se zřejmě podařilo doopravdy svým přístupem míru kriminality snížit a odměnou jim bylo právě snížení rizikového příplatku (tedy sebrání části peněz z platu). Takže kdo by potom měl zájem na tom, aby bylo v zemi bezpečněji:-))

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 08:14:06 18. 03. 2012
default.png
Honzo, s Daxem jste si napsali spousty hezkých a teplých slov, bohužel tento typ komunikace s sebou přináší jen nedorozumění a vaše série je jen o nich.

Píšeš to dobře, ale moc dlouze: veřejnost chce klid, policie tlakem svého managementu vyžaduje kdysi někým nějak nastavené čárky. Ty čárky jsou jen za kdysi vymyšlené věci jako pokuty, procenta objasněnosti a také počet skutků, který na oddělení "napadne".

Policie má jednu složku platu, která se jmenuje rizikový příplatek, která odráží to, že tento příplatek je tím vyšší, čím větší má bordel v rajónu.

K tomu se úměrou přímou váže počet policistů na oddělení, přidělené prostředky atd atd. Na toto se váže činnost darmožroutů nad nima, jejich odměny v řádech desítek až stovek tisíc a máš situaci jaká je.

A to naprosto vylučuje jakoukoliv skutečnou celopolicejní plánovitou a řízenou preventivní činnost. Konec. Když nemáš čárky, nic podle managerů neděláš. To není legrace, taková jsou to skutečně tupá, líná a vychcaná hovada.

Nějaký zadavatel, daňový poplatník, je těmito lumpy vnímán snad jako možný oznamovatel jejich čáreček, ale ne někdo, komu by se měla poskytnout jakákoliv pomoc. To naše prase klidně vyhodilo člověka, který dva měsíce po nehodě nemohl najít protokol od nás a přišel poprosit, jestli mu nedáme kopii.

Že se u policie snaží pár jedinců tu a tam na všech úrovních o nějakou prevenci, nehraje žádnou roli. Systém je utluče.

Minimalizace trestné činnosti jakožto skutečný a skutečně realizovaný cíl Policií ČR nebude, dokud nebude policie zeštíhlena o cca 2/3 svého řídícího aparátu. Takže nikdy.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 13:57:28 17. 03. 2012
honzad..jpg
Daxi: Ok, tak jsme si vymenili serii vice ci mene lichotivych hodnocni muzeme k veci. V podstate jsme se snazil naznacit presne to, o cem mluvi tvoji kolgove v pod timhle (jak na zavolanou zrovna aktualne povesnym ) clankem :

https://www.policista.cz/komunita/club/2682/

V cem je ten problem, ktery jsme se snazil mozna neobratne naznacit?

1) Ja jako zadavatel (verejnost, obcan) mam zajem na minimalizaci trestne cinnosti.

2) Tvoji kolegove take (viz nazory pod clankem). Coz je logicke a spravne

3) Presto policie v dusledku (viz nazory tvych kolegu pod clankem) svoji cinnost nesmeruje k vymiceni (ci minimalizaci) kriminality, ale k jeji "prumerne mire"!

4) Coz je ale primo proti zajmum, potrebam a motivum zadavatele (verejnoti) !!! A v tomto je ten problem, na ktery se snazim upozornoit. Policie jako instituce se z hlediska zadavatele (verejnosti) utrhla ze retezu a hraje si svoji vlastni partii, ktera je navic PRIMO PROTI ZAJMUM verejnosti.

5) Ja osobne nechci a nepotrebuji aby pani policiste v mm obvodu se celou pracovni dobu nezastavaili a umirali pod haldama papiru. ja chci, aby v mem okoli bylo bezpecno. To je moje priotita, to ze zadani zadavatele. A tomu by dle meho soudu mela policie podridit sve konani.

6) A pokud kolem bude klid a bezpecno, ja se nebudu muset bat o sve blizke a svuj majetek, tak at si klidne treba tvoji kolegove tady na obvode celou smenu hraji na sluzbne sipky, nebo v lete lezi v pracovni dobe u vody. Je mi to sumak, co delaji. Me zajima vysledek. Tedy bezpecno a klid a pokud toho klidu a bzpci docili tim, z budou celou smenu lezet u vody, nebo se budou venovat u te vody prevenci (treba vzdelavanim obyvatelstva na plazi :-)), je to jejich vec. Podstatny pro zadavatele je vysledek

7) Ale jak v praxi vidim (a tvoji kolegove to v linkovane debate vicmeme podporuji) tak REALNOU prioritou a cilem policejni prace neni KLID a BEZPECI, ale jakasi mira kriminality (a souvijicich ukazatelu: objasnenosti atd..), ktera odpovida ocekavanym a tradicnim statistickym ukazatelum...

Podarilo se mi vysvetlit co me rozciluje a proc jako "zadavatel" mam pocit, ze "dodavatel" nejenze neplni svoji funkci, ale ze dokonce v podstate funguje proti zadavatelovym zajmum?


Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAX 22:15:21 16. 03. 2012
dax.jpg
HONZAD [2012-03-16 12:40:28]:
Honzade evidentně jedeme každý po jiné koleji a nemíním už ztrácet čas vysvětlováním něčeho, co bys stejně asi nikdy nepochopil. Okomentuju pouze tvoje přirovnání a vidění policie jako stavební firmu. Pominu už jenom tento fakt, toto je už zásadní problém, nebot můj názor je ten, že policie nemůže být žádná firma, už toto přirovnání je nesmysl. Policie je ozbrojená složka a tedy musí být vojensky organisovaná a jakékoliv civilní (firemní)pokusy ji vedou akorát do záhuby čehož jsme dnes bohužel svědky. Honzade v tom tvým přirovnání ke stavební firmě k dnešnímu stavu policie chybí jedna zásadní věc, která je ale podstatná. Současný stav policie je totiž takový, jako kdyby si tu tvoji stavební firmu najala obec, a
tahle firma by ODMITALA poslouchat jakekoliv nazory, postoje ci prani zavdavatele,jak píšeš,ale už si nedodal, že to je proto, že jí zadavatel zakázal cement, cihly a sebral nářadí a dal jí k dispozici naftu a benzín jenom tak na vyjetí z garáže a o nezaplacení práce ani nemluvě.

Honzade a pokud jseš přítel a vyznavač přísloví jako "Na hrubý pytel hrubá záplata" možná by si měl popřemýšlet i o tom co je obsahem přísloví "Když rozdáváš rány, měl by si je také umět přijímat" a "Slušnost je výsada moudrých"
Tvůj koment o náckách,komunistických extremistech, bolševicích atd. a který byl prodchnutý celý arogancí tě řadí spíše do jiné kategorie přísloví....
Měj se a hezký víkend

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 13:17:09 16. 03. 2012
martoo.jpg
HONZAD [2012-03-16 12:40:28]:
Ježiš Honzade, vždyť to, že by veřejnost neměla kecat do práce policie je nesmysl. Takto to taky nikdo neřekl. Přečti si tři strany dozadu diskuze a nikde toto nenajdeš.

O stránce policejních činností, především vedení přípravného řízení, a v něm prováděných úkonů, v rámci trestního řízení, těžko může polemizovat někdo jiný než odborná veřejnost a to v oblasti trestního práva - takže policisté, ať už tuzemští či zahraniční, státní zástupci, soudci trestních soudů, advokáti zabývající se trestním právem a profesoři kateder trestního práva právnických fakult. V této oblasti, která tvoří jednu z největších částí policejních činností, těžko může věcně argumentovat osoba, jenž není vzdělaná v trestním právu a nebo přímo není OČTŘ.

To samé máš s taktikou policejních zákroků, mezinárodní policejní spoluprací, pátrání atd. Na to potřebuješ zkrátka odborníky v oboru.

To je jako kdekoliv jinde. Těžko můžeš fundovaně hodnotit třeba činnosti armády se vzděláním a zkušenostmi přírodovědce nebo činnosti hasičů se vzděláním a zkušenostmi úředníka státní správy. Jejich strukturu, finanční stránku a výsledky však ano.

Naopak, jak už jsem tady Xkrát psali, na stránku personální, hospodářkou a statistickou máš mít jako hlavního kontrolora veřejnost. Bohužel to tak není. Z jakých důvodů to tak není, na tom se těžko komplexně shodneme. Každý se na věc dívá jiným úhlem pohledu.

Tak Ti zopakuji třeba můj úhel pohledu:
K tomu, aby se veřejnost začala zajímat o svoji policii, která je ohromný kolos a ve velké míře ovlivňuje její svobodu a bezpečnost, musí být veřejnost doslova donucena. Donucena může být například ze strany novinářů či nevládních organizací nebo tím co se děje teď - policie je účelně devastována a důsledky této devastace se na veřejnosti projeví tak, že bude trpět. Až společnosti doje trpělivost, pak se bude zajímat, proč tak je. To už ale může být pozdě.

Ze strany vedení policie, které určuje činnosti policistů, se těžko dočkáš otevření policie veřejnosti. Proč by to dělali? Je to moc práce, veřejnost by jim do hodně věcí kecala a všetečně by se ptala. Tahle mají klid, veřejnosti předhodí fixlované statistiky a vesele si za peníze veřejnosti zaměstnávají rodiny a kamarády na nepotřebných postech, fixlují výběrová řízení atd.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HONZAD 12:40:28 16. 03. 2012
honzad..jpg
dax: No a jsme u jadra veci. Proste kazdy kdo s tebou nesouhlasi a vidi vec jinak je: "chytrolín, kteří nevědí která bije, kteří si hrají na buhví jaké demokraty a zastánce svobod veřejnosti a novinářů a přitom neunesou ve vší úctě jiný názor"..

Tim spise je pekne, jak se ve snaze(nechopnosti) argumentovat k veci utocis "ad hominum" (tedy na osobu kritika) ... a pak uz se dokonce posutis do vesteni:
"nejsou schopni respektu k policejní uniformě a v podstatě k žádné autoritě a pravidel, vše mají vyčtené z knížek a Amerických filmů jsou bohužel dnes preferovány"

Takze:
1) Ty houby vis k cemu mam ci nemam respekt a uz vubec nemas tuseni cokoliv o mem respektu k autoriam. Ale zdarma ti prozradim jednu vec: Autoritou se nestanes tim, ze si obleknes nejakou unioformu a drzis v ruce nejaky remdich.
Autoritu (zejmena u svych oponentu) si musis vybudovat, ne vymlatit a vyrvat. A s tim mas dost problem

2) "Vše mají vyčtené z knížek"? ty mas neco proti cteni knizek? Nejak te irituji lide, kteri ctou? Proc, ty nectes?

3)"a Americkych filmu".. no, zatim to vypada podle tveho zpusobu argumentace, ze o roli policajta v spolecnosti mas informace z americkych filmu hlavne ty. A to hlavne z tech spatnych filmu.

4) Dokavad nezacnes premyslet o tom "PROC?" si lidi mysli co si mysli a proc ti to tady rikam, stejne tak jako pokud se nebueds zajimat o to "PROC?" nemas jako policajt respekt, zkratka nezacnes se ptat po pricinach a tupe si budes opakovat, ze ti kdo vidi situaci jinak nez ty jsou "chytrolíni, kteří nevědí která bije, kteří si hrají na buhví jaké demokraty a zastánce svobod veřejnosti a novinářů ".. tak budes(a s tebou kolegove trve krevni skupiny) porad tam kde jste


5) S pousmanim se jen vratim k tve vete: "a přitom neunesou ve vší úctě jiný názor".. jelikoz prave z tvych radku ucta k nazorum jinych opravdu vice nes tryska!! :-)))
Napadlo te nekdy, proc s nekym tady diskutuju slusne (martoo treba) a proc na nekoho (treba na tebe) jsem krapitko zemitejsi? Je to jednoduche. Snazim se ridit pravidlem ze s kazdym se snazim mluvit jeho jazykem. A s ohledem na tve obcasne prispevky se hold nemuzes divit aplikaci stareho ceskeho "Na hruhy pytel hruba zaplata". Jednej se mnou slusne a nepochybuj o tom, ze ja k tobe take budu pristupovat ve vsi slusnosti.



Tak, ted dost tyrani daxe a jedna takova otazka pro vsechny ucastniky debaty:
Vesmes se shodujete v tom, zeb vam do policejni prace nemaji kecat civilisti, nepolicajti, lidi kteri o vasi praci nic nevi atd.. Ale nevnimate jeden problem? Policie je sluzba verejnosti. Je zrizena pro ochranu verejnosti a poradku. Na to se snad shodneme. Ale za techto okolnosti me udivuje, ze odmitate jakoukoliv zpetnou vazbu ze strany verejnosti (a tedy treba i me). Pritom je to stejna situace, jako kdyz bych si ja (nebo obec) najala stavebni firmu a tahle firma by ODMITALA poslouchat jakekoliv nazory, postoje ci prani zavdavatele.
Nebo jakobyste sli k doktorovi a ten se s vami uplne odmitl bavit o tom co se deje, proc se to deje a co s tim VASIM problemem hodla delat. Prote by vam rekl: Nerozumis tomu, gtak do toho nezvan a basat.

Nenapadlo vas nekdy, ze se odmitanim a zavrhovanim (ci zesmesnovanim) nazoru z venci se chovate presne jako ten doktor, ci zednik?

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAX 01:33:25 15. 03. 2012
dax.jpg
MARTOO [2012-03-14 10:00:58]:
Martoo jasně normálně myslící lidi snad ještě navymřeli a máš zřejmě štěstí právě na ně, ale podstata většiny potíží a problémů je přesně v tom co naprosto přesně popsali Pavelno,Chip i Hammer, kteří přesně vědí o čem tady je řeč. Názory a řeči chytrolínů, kteří nevědí která bije, kteří si hrají na buhví jaké demokraty a zastánce svobod veřejnosti a novinářů a přitom neunesou ve vší úctě jiný názor,nejsou schopni respektu k policejní uniformě a v podstatě k žádné autoritě a pravidel, vše mají vyčtené z knížek a Amerických filmů jsou bohužel dnes preferovány a mnohdy právě takoví lidé i rozhodují. Proto jsme tam ,kde jsme. Martoo nevím jak dlouho sloužíš, ale je evidentní že máš snahu a dobrou víru ve věc, držím palce. Myslím ale, že takových bláznů, kteří věříme, že se to musí zlepšit nás už moc nebude.
Měj se a klidnou službu.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 10:00:58 14. 03. 2012
martoo.jpg
Já nevim, my s novináři máme naprosto v pohodě vztah. Hlavně za první dva roky služby se stávalo, že jsem u případu zažil novináře snad každý měsíc.

Docela mě vyrazilo dech, jak se chovali slušně. Před záběrem se nás zeptali, zda máme ústrojovou kázeň v pořádku, kde můžou stát, co si můžou natočit, jestli jim někdo poskytne rozhovor a tak. Koukal jsem na ně jak z jara a nevěřil jsem svým uším.

Pak jsem se pobavil s naším mluvčím a ten mě dost věcí vysvětlil. Novináři se chovají podle toho jak s nimi pracuje mluvčí. Oni ví, že pokud chtějí exkluzivní záběry, stačí když si počkají a mají je. Takové ty střelce si mezi sebou krotí sami.

Takže dneska je naprosto běžné, že pokud je na případu potkám, okamžitě volám mluvčímu a řeknu mu potřebné informace. Nakonec za nimi přijdu, odkážu je na našeho mluvčího s tím, že jim předá ucelené informace. Pokud je na místě výjezd SKPV, zažil jsem, že se leckdy domluvili na tom, že je pustí blíž k místu činu, aby si natočili potřebné záběry.

Někdy se nám stávalo, že jsme měli případ v takovém místě, že nešlo ani ohraničit páskou a bylo na první pohled evidentní co se na místě stalo. My jsme od vedení dostali informace, že nic nesmí být zveřejněno.

No a co teď? Na první pohled novinář vidí, co se na místě stalo a je prakticky na něm zda to zveřejní. On ví, že by se jednalo o exkluzivní zprávu, kterou jiní nemají a my nesmíme nic zveřejnit. Nezažil jsem, že by něco předčasně pustili do médií a to leckdy měli před sebou sousto jako hrom. Na oplátku pak se dostali do míst, kde by se jinak nedostali a ucelené informace.

Všechno je o spolupráci mluvčího s novináři. Pokud je někde na hovno mluvčí, těžko se divit, že si novináři dělají co chtějí.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:46:51 14. 03. 2012
default.png
HONZAD [2012-03-13 21:49:32]:

Honzade, řekni ti to ještě jinak než už to napsali Chip s Daxem: není náhoda, že novináři doslova pořádají štvanici na policisty jak to píší kolegové. Začíná to údajným nesprávným parkováním a končí to nahrávkama zásahu hlídek, samozřejmě vždycky účelově sestřihanýma atd. Dostat policii ke dnu je prvním úkolem hochštaplerské zlodějské elity tohoto národa. Poměr pozitivních a negativních článků a reportáží o policii je přímo donebevolající. Když jde sem tam o záchranu děcka, to si novináři hnedka vzpomenou na co jim je dobrá policie, asi i jim dochází, že tohle se může zítra stát i jim, ale jakmile dělá policie pořádky jinde, je všecko špatně.

Czechtek: jistě, nějaké sešlapání louky při Czechteku nějakému blbečkovi, to přece je trivialita, připusťme si to (i když samozřejmě není, soukromý majetek je nedotknutelný a basta) a vycházejme z toho. Mladí se teda chtěli pobavit na cizím pozemku bez vědomí majitele - už to dává signál, jací jsou to trotli, když si ani pozemek neumí zařídit slušně. Majitel řádně platící daně si ovšem zavolal policii, aby mu majetek ochránila a policie slušně, marně a opakovaně vyzvala drbany, aby vypadli. Až na základě toho, že drbani spor vyhrotili, dostali nařezáno. Bohužel málo, protože je to nepřešlo. Správný kverulující drban má být do půl pasu modrý, dole pak hnědý. :D
Nikdo z novinářů ani ze zlodějských lumpů nahoře tuto jednoduchou rovnici práci policie nejenže nechápe, ale ani nechce uznávat.

Drban odhodí papírek na ulici, je policistou vyzván, aby ho zvedl a zákrok skončí použitím obušku a celou. Ale jen proto, že drban nechtěl uposlechnout. Máš pocit, že tohle je pro tuto přiblblou společnost únosné? Není, tato společnost kdejakého všiváka chrání, vždyť přece jen odhodil papírek! Jenže on nedostal mlatu a neskončil v cele za nějaký papírek! To by měl pochopit průměrný novinářský troglodyt.

Pokud policista provádí zákrok, debaty musí stranou.
Pokud chce veřejnost debatovat, musí vědět o čem debatuje a jak zní zákon. Policista není oprávněn o zákonu vůbec diskutovat.

Veřejnost se o práci policie vůbec nazjímá, vůbec jí nesere kam se hází peníze, ji zajímá jen že nějaké verbeži bylo šlupnuto na kuří oko.

Veřejnost nediskutuje k ničemu jinému, než ke své neochotě respektovat zákon. Veřejnost nemá jediný zájem zlepšit podmínky policie a aby policie dělala účinné pořádky se všemi padni komu padni. Jakmile totiž policie sáhne na nějakého jejich známého nebo na ně, je okamžitě zle.

Musíš rozdělit diskusi na dvě roviny: diskusi při samotném zákroku policie a diskusi mimo službu s policií. To první je velmi hojné a nepřípustné, to druhé není žádné.

Nesmíš zaměňovat občana s drbanem. Policie přichází do styku pořád s jedněmi a těmi samými, jak to říkali doktoři, když jsme naše zákazníky vozili do nemocnice a před jejich očima defilovala různá pakáž: debili, kreténi a výpitci. S ničím jiným nám sem nepřijdete! No a já mu říkám: my taky se slušnýma lidma nijak nejednáme.

Ty jsi Daxovi těžce nerozuměl.



Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu PAVELNO 04:45:02 14. 03. 2012
default.png
Honzade ty jsi typickym prikladem toho co Ti psal Dax, kecas do neceho cemu nerozumis. Bohuzel dnes lidi jako ty maji funkce a rozhoduji a proto sme v takovym srabu, policie neni a nebude diskuzni krouzek, smir se s tim. Kdyz Ti policista da vyzvu a ty neuposlechnes, je nutne Ti to DP vysvetlit. Nikolik zacit diskutovat, jestli bys nebyl tak hodnej a nahodou ho neposlechl. Pred 89 by si nikdo k poldum nedovolil ani zlomek toho co si dovoli dnes a tak by to melo byt i dnes, pak by to na ulici vypadalo jinak....

Dale jak Ti pise Chip, kde vubec beres tu drzost poucovat roky slouzici poldy kdyz sam akorat kecas z teplyho mistecka domova a nemas paru o cem to je? Jinak co se tyce novinaru, presne jak pise Chip, jen doplnim mas tady treba CzechTek05 snad 1000x opakovali zabery 4 poldu co dle Tebe, Denveru apod. masakrovali nevinne dite co si prislo jen zatancit. Ovsem to jak na zle policiaty litalo vsechno co bylo po ruce to bylo minimalne a dal dal.... Hold ovsem novinari a vy chytrolinci si neuvedomujete ze si serete do vlastniho hnizda.....

Uz jenom akce novinaru: Chyt si sveho policistu, natoc si ho atd...
No nic ale vazne si odpust takove komentare na Daxe a dalsi, akorat si ze sebe udelal akorat obycejneho totalniho blba!

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio