Přihlásit / Zaregistrovat se

Login
Heslo

Pozvánka na veřejnou diskusi: Veřejná kontrola policie nově a lépe? (REDAKCE)

Veřejná kontrola policie: pozvánka na diskusi
Malostranská beseda
Foto: google.com

Nad Generální inspekcí bezpečnostních sborů se budou 6. března v pražské Malostranské besedě zamýšlet zajímaví hosté při veřejné debatě a příjemném posezení v tradiční "videokavárně" Trick Bar v Malostranské besedě. A Policista.cz by rád na první ze série diskusí, pořádaných centrem ProPolice při Otevřené společnosti, o.p.s., pozval všechny své čtenáře.

Autor: Redakce
Publikováno: 21. 02. 2012
zpět na článek

 
Nejste přihlášen.

Do komentářů je možné vkládat obrázky umístěné kdekoli na internetu a videa z youtube.com; stačí před odkaz, na němž je obrázek/video umístěno, vložit příkaz IMG:/YT: (tedy například takto – IMG:https://www.policista.cz/files/obrazek.jpg, respektive YT:https://www.youtube.com/watch?v=v54xqBRqWFA).

Vložené komentáře mohou být skryty, pokud budou zcela mimo téma, nebo odstraněny, pokud budou v zjevném rozporu s právním řádem ČR, s „Pravidly a podmínkami používání stránek a uživatelského profilu na serveru policista.cz“ či s dobrými mravy.


Poslat zprávu HAMMER 07:25:07 10. 03. 2012
default.png
MARTOO [2012-03-09 18:30:19]: K druhému odstavci, kde píšeš, že všechno zůstalo při stejném jenom doplnění toho, co jsi silně přehlídnul dle mého názoru:

V inspekci, ať už se jmenuje jakkoliv, jsou staří zkušení policajti, moji bývalí kolegové, kteří se mnou sloužili. Žýdný z nich není to, o čem tady mnozí píší.
Proti nim, podle keců idiotů tady na fóru, stojí bezesporu mladá ucha. Je to jako by jsi domobranu nahnal proti ostříleným veteránům na frontu.

Kdyby ti veteráni chtěli, budou jednoho za druhým, jak tam sedí nebo stojí, z těch mladých úslužných blbečků (jakými jsme kdysi byli všichni) tahat na vařené nudli. Takové "četníky" by tihle staří psi rozebrali na každé silniční kontrole jak papír od bůčku. Kdyby chtěli. Doporučuju všem těm nadutým rádobyčetníkům, co pořád nechápou, že Inspekčák je taky policajt, se k nim chovat slušně, jinak si s váma vytřou prdele.

Já jsem neměl důvod se inspekce bát, dělal jsem stejnou práci jako oni a dělá ji každý poctivý četník. Bát se jich musejí jen ti, co četníci nejsou.

Martine, dále k tomu, na co by se veřejnost měla podle tebe ptát. Píšeš to krásně, logicky, dává to jasný smysl, ale pořád nechápeš jednu věc:

- zkus někde někomu vykládat jak to u policie chodí, nebude ti rozumět ani slovo. To je jako když se chlapi, co byli na vojně, baví o tom co zažili a v partě jsou lidi, co na vojně nebyli. Ty to absolutně nezajímá, nechápou co to vojna byla, co to byl dévéťák, co jsou to procenta objasněnosti, co to bylo BoRo, co to byl posáďák, co to je káóčko a k čemu slouží... Uvědom si, že k tomu, aby se někdo mohl takto všetečně ptát, musí to být polda, nikdo jiný.

I kdyby jsi nějakého takového novináře navedl na nějaké to téma, řekl mu co a jak, první odpovědí ho každý četník smete ze stolu a vezme mu vítr z plachet. Další věc, které jsi si jaksi nevšimnul: novináře nezajímá nějaká pravda, ale senzace, prodejnost, prachy. Senzace musí být lehce pochopitelná, tohleto je ale velice složitá a propletená problematika.

Bolavá pata policie je jedna: absolutní odtržení od lidí. To je výsledek celého složitého systému, který si hraje sám pro sebe a svoje odměny v řadách managementu.

Ty by jsi zveřejnil TT uniforem? To je jaky by jsi drbanům jasně řekl: tihle chudáci se šestnácti tácy čistého vezmou každou pětibábu! Když to totiž takový policajt udělá jen u pěti lidí měsíčně, má o šestinu větší plat! Když mi půjde na silnici o papíry a dám takovému desítku, má plat vyšší o dvě třetiny. Kdyby se cukal, připomenu mu, jaké odměny si dávají ti nad ním a aby si vzpomněl za co to berou. Jsou to mladí kluci, ti to vezmou.

Za další: když předhodíš veřejnosti uniformovanou tak, jak by měla fungovat policie a jak funguje všude jinde, nesmíš zapomínat, že PČR nemá spokojené, dobře motivované a slušně zaplacené poldy, ale bandu narychlo posháněných dobrodruhů shánějící si místo v céčku poté, co během roku zjistila, kam vlezla. Že nikdo z uniforem není schopen dělat prevenci a že v podstatě hněv veřejnosti obrátíš proti
obětem systému - šlapajícím chodníky.

V Anglii zná svého územáře každý občan, s fotkou, emailem... Jméno, příjmení, hodnost. Tak by to mělo být. Anglie zvládá čtyři body přijetí oznámení od občana četníkem, Česko ne.

Do procent objasněnosti jsou zapleteni skoro všichni řadoví, no ne skoro, ale všichni co spisy dělají, potažmo i ti, co píší třeba jen ohledačky systémem: vrata od stodoly, ke byl vypáčený zámek, z kteréžto stodoly byl traktor ukraden, se v OMČ ani nevyskytují a nikoho to nesere. Vidí to v ETŘ celý okres a co? A nic.

Na koho myslíš, že by to padající hovno dopadlo? Mám ti připomenout pána z Rohanu v Brně? Všichni ti, kteří do toho byli nucení byli potrestáni a on povýšen.

Takže já taky věřím dobře vedenému souboru diskusí. Jenže tam musejí diskutovat ti, co znají problematiku a dovedou si spočítat co vyvolá jakou reakci, aby jsi totiž s vaničkou nevylil i dítě. Tady už žádné "čisté" řešení dávno neexistuje. Při řešení musíš udělat zase spoustu dalších nefér špinavostí.

Martine, já a myslím si že i Dax a další staří psi s tebou strašně sympatizujeme, ale rovnou ti říkáme: o tohle se před tebou snažili jiní a všichni bez jakéhokoliv viditelného výsledku. Nikdo neuspěl, mnozí jsme si posrali naštěstí jen pochybnou kariéru (ale dneska bych měl pětadvacet renty a ne osm a půl) a ztratili jsme všichni spousty času. Tyto tendence maličké části poldů s tím něco dělat byly pořád, pořád všecko marně. Ta drtivá většina čárkomaniakálních líných blbých rucých lumpů je tam pořád, to se musí jen počkat, až vychcípají.




Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 18:30:19 09. 03. 2012
martoo.jpg
MICHAL [2012-03-09 10:47:40]:
Legislativní rámec sice vznikl, ale se stejnými lidmi, jenž vykonávají stejnou práci a pro nás policisty mají ten samý význam. Já vnímám GIBS jako přebarvenou IPČR či IMV s posilněnými pravomocemi, která je odpovědna někomu jinému než doposud byla.

Nedělal bych z jejího vzniku zas takovou bombu. Je to o lidech a ti zde zůstali stejní. Jak jsem dříve psal, nevěřím tomu, že by se pro nás řadové cokoliv změnilo. Možná tak to, že se dotyční boudou chtít ukázat a dokázat veřejnosti, jaká je to pro ni výhoda, že GIBS vznikla. Proto mě její prezentace ani moc nezajímala. Téma "veřejná kontrola policie" však ano.

Právě proto jsem se držel tématu "Veřejná kontrola policie" komplexně. To, že uvedená diskuze měla být jakási prezentace GIBS a jejího postavení, chápu. Jenže jsem předpokládal, že se řešily i další aspekty veřejné kontroly policie. Pokud se toto teprve plánuje, pak právě tímto směrem směřoval můj dotaz - pokud se tato témata neřešila, bylo by dobré na ně rovněž diskuze zaměřit. Kontrola policie jen z pohledu páchání trestné činnosti policistů je moc úzký pohled na věc.

Trestná činnost policistů patří k nejzávažnějším hříchům policie jako celku, ale ne k nejrozšířenějším. Bolavé paty policie jsou někde jinde.

Já osobně chápu veřejnou kontrolu policie jako průhledný systém personálního a finančního aparátu. U SKPV bych byl s tímto opatrný, ale u uniformované policie to jde.

Komplexně bych zveřejnil personální strukturu uniformované policie s konkrétními TT (beze jmen, pouze TT, náplň vykonávaných činnosti, systém přímého mechanismu nadřízenosti a podřízenosti) . Zároveň bych zveřejnil výši platu konkrétních TT, výši rizikových příplatků konkrétních KŘ, balíku finančních prostředků určených pro kázeňské odměňování a osobní ohodnocení jednotlivých útvarů. Výše průměrného nápadu TČ v konkrétních služebních obvodech. Statisticky vyjádřené procenta objasněnosti TČ a PŘ s přesným počtem spáchaných skutků, které budou rozděleny na jednotlivé druhy trestné činnosti. A mnoho dalšího.

Na základě těchto zveřejněných informací by se objevovaly všetečné dotazy na management policie a on by dost skutečností musel vysvětlovat.

HAMMER [2012-03-09 06:37:22]:
Hammere já s Tebou souhlasím. Je to tak jak říkáš, stejně jako Dax a jiní, nejsem naivní.

Rozdíl je ale v tom, že věřím dobře vedenému souboru diskuzí. Pokud nevládní organizace na základě těchto diskuzí začnou tlačit na zveřejňování výše uvedených informací, které by vedly k právě uváděným všetečným otázkám ze strany veřejnosti, jedná se o jistou cestu k lepšímu.

Třeba jen zevrubné členění statistik objasněnosti by krásně znázornilo jejich křivení. Najednou by se některé útvary nemohli tetelit celkovou objasněností 70%, jelikož by na povrch by vylezlo, že majetkové trestné činnosti je objasněno třeba jen 5%, z toho 0% auta, 2% chaty a 3% domy a zbytek nahnali hlavně chlastama a mařenama. Prostě by se přesně ukázala procenta s počtem spáchaných skutků a veřejnost by se začala ptát - jaktože chytáte chlasty a na majetkovou TČ úplně serete? Atd.

Stejné to máš třeba s balíkem odměn. Najednou by se veřejnost ptala třeba na to, jaktože má třeba 10 lidí ve vysokých TT větší balík finančních prostředků pro kázeňské odměny, než třeba 150 řadových lidí s nízkým TT na základních útvarech? Atd.

Dále by vznikaly dotazy, proč třeba policejní prezídium má počet lidí jako několik celých ÚO, nebo proč člověk co řídí 250 lidí, z nichž každých 20 má svého velitele, má ještě zástupce ve stejné TT? Atd.

Nemluvě třeba o dotazech na policejní vybavení. Proč policisté mají třeba plastová pouzdra za 2.500,- Kč, na která si ztěžují a jsou nekvalitní, když třeba za 700,- Kč se dá zakoupit lepší a kvalitnější? Atd.

Pokud veřejnost bude znát náš personální "strom" a finanční stránku, bude určitě rýpat. Jsme dost zajímavé téma, takže novináři by měli svá sousta, lidi svoje otázky a náš management spoustu věcí co vysvětlit.

Právě v těch neveřejných oblastech vzniká ten hlavní prostor pro prasárny, které na tomto webu všichni řešíme.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu GRIZZLY 16:06:04 09. 03. 2012
Grizzly.jpg
Podobné veřejné debaty na jakékoliv téma jsou jistě záslužným počinem, ale je otázkou, co pozitivního pro chod policie to přinese v praxi. Vzhledem k mým dosavadním životním zkušenostech jsem v tomto ohledu značně skeptický. Osobně si myslím, že v dnešní době, kdy je celá naše společnost totálně morálně zdevastovaná a vyznává jedinou filozofii - tedy peníze, je třeba za vším hledat právě ty. Jak jsem si zde na fóru někde přečetl: "Kapři si rybník nikdy sami nevypustí." Jako příklad mohou posloužit navrhované úspory u hasičů:

http://www.novinky.cz/domaci/259010-sest-tisic-hasicu-ridi-tri-tisice-uredniku.html

Jestli se tento článek zakládá na pravdě, nepřipadá vám poměr 1 řídící / organizační pracovník na 2 hasiče naprosto neuvěřitelný? A jak se tedy uspoří?

http://www.novinky.cz/domaci/261355-dve-tretiny-hasicskych-stanic-mohou-skoncit-lide-na-po...

Tak nevím...

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MICHAL 10:47:40 09. 03. 2012
michal.jpg
MARTOO [2012-03-08 14:39:49]:
Co se týče té kontroly - jasně, občan nemá představu "o čem to je", ale o tom se tady nebavíme. Ta úterní debata se týkala toho, že prostě vznikl nový legislativní rámec veřejné kontroly policie (té části, která se týká trestné činnosti policistů), a ta je podobným způsobem (mimo policii, pod parlamentní nebo jinou "veřejnou" kontrolou) organizovaná ve většině "normálních" zemí na světě. Protože stát skrze to získává legitimitu. Takže jsme se chtěli bavit o tom, jak k té legitimitě může GIBS přispět.
Interní kontrola - ať už se jedná o přestupky, kvalitu manažerského řízení, nakládání s penězi a další věci, o kterých jste psal, tak ty do debaty o GIBS prostě nepatří. To ale neznamená, že se jim nechcem věnovat, naopak. Všechny další debaty by měly být postaveny podobně, jak píšete - posadit vedle sebe lidi se zkušenostmi ze stejných oborů z policie a z civilní sféry, protože principy řízení jejich organizací jsou obdobné.

DAX [2012-03-08 16:38:44]:
To přece nemůžete myslet vážně, že "plná podpora vlády" policii zajistí všechno od technického zabezpečení až po výběr těch správných lidí do vedení, kterým bude mužstvo věřit? Není to jen o penězích - a i když nechci vůbec zpochybňovat, že s penězi je policie u dna, na druhou stranu, ani před deseti lety jsem neslyšel, že by policisté říkali - máme dost lidí, benzínu a času na práci. Situace, kterou se teď prezentuje alarmující personální stav policie, tj. že na oddělení s tabulkovým stavem 15 je jenom 10 lidí, tak ta se přece vůbec nezměnila - akorát předtím k těm deseti byli ještě dva ve škole (a ti dneska nejsou). Atd.
Tyhle debaty můžete chápat i jako pokus rozetnout ten začarovaný kruh, kde policie nemá dost zdrojů, ale o to víc práce, kde řadový četník má pocit, že polovina jeho práce jsou povinné nesmysly, které jenom utvrzují občany v tom, že policie je zbytečná a nemá čas na to přesvědčit je, že to tak není, kdy policie má pocit, že nemá nikde žádné zastání.

HAMMER [2012-03-09 06:26:34]:
Veřejnost má zájem na tom, aby policie nebyla čárkomaniakální - proto je každá "reforma" uvozená heslem "policie z kanceláří do ulic", protože to je to, co chce veřejnost slyšet; bohužel to, že skutek utek, to už je věc policie samé (ale o tom už jste toho tady napsal dost a dost).

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:37:22 09. 03. 2012
default.png
Jo a abych osvětlil to kolegovo oblíbené "mladí úslužní blbečci" na tomto tématu. My staří psi jsme vedení viděli do žaludku, nás nějakýma kydama neošálili ani neokabátili. My jsme je nenáviděli, nešlo s nima hnout. Doslova jsme jim čárky sabotovali.
Vy s nima chcete diskutovat, což je to samé jako střílet do pancíře M1A2 Abrams vzduchovkou. Přesně toto chtěli: získat čas, doklepat to nějak do důchodu nebo na co nejvyšší úroveň renty (to je totéž) a pryč. Po nich potopa. Bohužel pro vás, než to pochopíte, půjdete s "nervy" při každodenní práci do loje.

Jsem už velice zvědavý na Lukášovu zprávu. Doufám že si Lukáš dá záležet a sdělí nám i co je kdo s diskutujících zač, čeho zastánce jako čárkoman atd. Protože je sice krásné co zazní, ale je velice nutné vědět od koho a co zní. Pokud mi bývalý velitel oddělení a dnešní okresní ředitel napřed seká čárky, čárky a čárky, nechává svoje lidi po noční sloužit až do doby než mu přinesou čárečku a jakmile se změní doba začne mlít úplně něco jiného systémem: napište ÚZ že jste mluvili se starostou a tím splníme CP, začne vykládat třeba jak mám venku sloužit, nezbývá než konstatovat, že je to v úplné, hluboké a bezvýchodné prdeli.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu HAMMER 06:26:34 09. 03. 2012
default.png
MARTOO [2012-03-08 17:17:37]: Já s Daxem souhlasím naprosto a jen doplním jeho argumentaci:
- civilista absolutně netuší o čem práce policie je, ten má díky médiím zafixovány své velmi zjednodušené náhledy typu odposlechy nevinných občanů, Czechtek, pokuty na silnicích a tím to končí.

Je to způsobeno samozřejmě celá desetiletí trvajícím systémem práce, kdy policie veřejnost při své práci absolutně pomíjí a manageři si hrají na svém čárkovém zlatonosném písečku. Aby se mohla veřejnost něčeho chytit, musela by se policie napřed svléknout donaha a vysvětlit, jak celý systém čárek funguje, jak se všechno dělá jen pro odměny managerům a jaké unterhovno je pro tyto lidi občan. Pak bude veřejnost možná mít zájem na likvidaci přebujelého řízení policie, na vypráskání čárkomanů. na ulici. Ale toto co jsem popsal, je vypuštění rybníku samotnými kapříky. Takže bez šance, bez šance. Výsledek celého pachtění policie za odměnami managerů pak je ten, že veřejnost není nejenže ochotna, ale ani schopna policii za současného stavu pozitivně posloužit.

Jinak Martine, kua, víš jak se u policie vždycky šetřilo a šetří? Jen a zásadně na těch dole. Tam se neplýtvá zaručeně, tam se už ani mnohdy nevyjíždí ani mnohdy nešetří... To jsem zažil snad padesátkrát. Pořád něčeho méně, ale vždycky to byly věci pro práci nás dole. Pak došel Íčko a začal vyměňovat fungující staré kvalitní kovové zářivkové tělesa za nové plastové svítící asi půl roku více a pak odcházející na párek a říkal tomu zkulturnění prostředí.

Jediná úspora a to pro policii rozhodující, je vyházet všechnu tu verbež kamarádíčků a rodineček, co dělným denně svou činnosti hází klacky pod nohy, na ulici. Do té doby s tím nikdo nehne.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 17:29:21 08. 03. 2012
martoo.jpg
omylem jsem zmáčkl "enter", takže pokračuju:

rozhodně by na funkcionáře by byl vyvíjen tlak, aby se s dotyčnými prostředky méně plýtvalo. To, že by se neplýtvalo vůbec, to může být v téhle republice zbožné přání.

Zároveň občan a nevládní organizace mohou posoudit strukturu řídícího aparátu. Jde o informační průchodnost, která dále usměrňuje systém velení a rychlost jednání ve věci, a samozřejmě výlsednou efektivitu. V tomto není podstatné, zda se jedná o policejní aparát, nebo třeba aparát banky. Způsob řízení není specifický podle odvětví či oboru, ale podle jeho funkčnosti - buďto funguje a nebo ne. Ten náš nefunguje, proto by bylo dobré, aby se osvětlila jeho struktura.

Zároveň občané mohou posoudit systém kázeňského odměňování, ten je opět ve všech oborech stejný. Mimořádný čin - odměna, kvalitně vykonaná práce - odměna, dlouhodobě vysoká pracovní výkonnost - osobní ohodnocení. Ale aby některým vedoucím funkcionářům odměny a osobní ohodnocení dlouhodobě dělaly pravidelně vysokou část platu a naopak ti, kteří jsou na ulici a pracují pro veřejnost, dostali dvakrát za rok 2.000,- Kč a nebo vůbec nic? To je do nebe volající.

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 17:17:37 08. 03. 2012
martoo.jpg
DAX [2012-03-08 16:38:44]:
Daxi já už se k tomuto rovněž vyjádřil a myslím, že oba máme na věc podobný pohled.

Rozdíl je ale v tom, čímž částečně souhalsím s Honzadem, že je škoda odmítat jakoukoliv veřejnou diskuzi, byť si o jejím významu můžu myslet cokoliv. Diskuze je diskuze. Těžko můžeme v rámci veřejnosti hovořit o preventivních věcech, které stojí peníze, nejsou na první pohled vidět, ale dokud veřejnosti neschází, má za to, že je nepotřebuje.

Veřejnost a nevládní organizace těžko mohou komplexně posoudit situaci v policii, natož cokoliv změnit jinak než svými hlasy u voleb. Těžko můžou hodnotit výsledky a vedení např. trestního řízení. Mohou ale posoudit systém řízení lidí, systém výběrových řízení a způsob odměňování, stejně jako donutit dotyčné (policejní prezident, jeho náměstci, krajští ředitelé, ředitelé celorepublikových útvarů), aby se k tomuto museli vyjádřit. Tyto systémy jsou v každé instituci stejné. Jak jsem již psal, jedná se čistě o otázky managementu a ekonomiky.

Pokud se uvedené funkcionáře podaří do těchto diskuzí pozvat a bude na ně vyvíjen tlak ze strany nevládních organizací a řadových policistů, může to s dos věcmi hnout.

Pokud by se podařilo, že se zprůhlední například milionová výběrová řízení, ať už se otázka týká třeba policejní výstroje , služebních vozidel či spotřební elektroniky,

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu DAX 16:38:44 08. 03. 2012
dax.jpg
Je to asi zbytečné psát, neb vidím,že mnozí do takových veřejných diskusí vkládají naděje na zlepšení situace a nerad bych tyto naděje věřícím bral, každý dojde k svému poznání sám. Policie přeci není o diskuzích a televizních debatách všech možných a nemožných chytrolínů. Policie je vysoce profesní a odborný sbor pro zajištění bezpečnosti a dodržování zákonů a pořádku v této zemi. Do systému a struktury policie by měli mluvit pouze profíci a odborníci na problematiku a ne kdejaký Denver, a v žádném případě ne na veřejnosti.Už jsem to psal několikrát ,pokud policie nebude mít pro svoji činnost plnou podporu vlády se zajištěním všeho potřebného,od pravomocí a techniky, přes platy a zabezpečení až k výběru velitelů od píky,kterým mužstvo bude věřít a bude mít v ně důvěru, tak se může diskutovat a diskutovat dalších 20let s vírou v zázrak. Nezlobte se ,ale jako starý zbrojnoš tomu prostě nevěřím.

PAVELNO - Díky a klídek, nenech se vytočit a drž se. Klidnou službu.


Souhlasím (+ 1)    Nesouhlasím (- 0)
Poslat zprávu MARTOO 14:39:49 08. 03. 2012
martoo.jpg
MICHAL [2012-03-08 12:23:07]:

Pardon, poslední věty Vašeho příspěvku jsem si nevšiml, takže první polovina prvního odstavce mého příspěvku je mimo mísu:o)

Souhlasím (+ 0)    Nesouhlasím (- 0)
 
O serveru Redakce Kontakty Inzerce Nápověda Podmínky

tvorba www stránek emocio